BioRad ILT 5470K Klon

Betrieb, Bau und Modifikation von Gaslasern.

Moderator: mikesupi

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Beitrag von SnakeHanau » So 13 Jan, 2013 1:32 pm

So da ich nun auch einen dieser kleinen ArKr-Laserköpfe besitze, über den Medusa ja schon berichtet hatte, wollte ich meine informationen euch natürlich nicht vorenthalten.
Beitrag von Medusa: http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... 24&t=52546

Leider besitze ich kein Original- bzw. passendes Netzteil für den Laser. Ich werde mein selbstgebautes Netzteil dafür verwenden.
Dieses ist im großen und ganzen für meinen ALC60X gebaut, aber ich habe es so entworfen und gebaut, das sich einige sachen anpassen lassen.
So ist z.B. die Heizspannung ist über nen Stelltrafo anpassbar.

So...das langt erstmal als einleitung

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Steckerbelegung

Beitrag von SnakeHanau » So 13 Jan, 2013 1:51 pm

Medusa hatte es ja schon beschrieben aber der vollständigkeit halber....

Der Stecker an sich ist fest mit ca. 1m Kabel am Kopf (werde ich ebenfalls ändern) und ist WEIBLICH !

1 - Kathodenheizung
2 - Gehäuse Interlock
3 - Schutzleiter
4 - NICHT BELEGT
5 - Gehäuse Interlock
6 - Anode
7 - Lüfter, Zähler (siehe bild)
8 - Masse für 13,14
9 - Leistungssteuerung NT a
10 - Leistungssteuerung NT b
11 - NICHT BELEGT
12 - NICHT BELEGT
13 - +15V DC NT
14 - -15V DC NT
15 - Leistungssteuerung NT a
16 - Lüfter, Zähler (siehe bild)
17 - Zündspannungstrigger NT
18 - Thermoschalter Interlock (Übertemp. Sicherheit)
19 - Lichtregelung OUT --> NT
20 - Lüfter, Zähler (siehe bild)
21 - Thermoschalter Interlock (Übertemp. Sicherheit)
22 - Kathodenheizung


Pin 9 und Pin 15 gehen in seperaten Adern auf die (Zünd-)Platine im Kopf, sind dort aber direkt miteinander verbunden

Bzgl. der Pins 7, 16, 20 hilft folgendes Bild:
ILT-Klon_Lüfter.schaltung.png
Z= Zähler, M= Lüfter-Motor
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Röhrendaten

Beitrag von SnakeHanau » So 13 Jan, 2013 1:56 pm

Typ: ALC 60WL, ArKr-Röhre für ILT-5470K Klon.
Heizung: 2.65V / 24A AC
Anodenspannung: 87V, mit Varistor (also an der Kopfbuchse) 92V

@Medusa
DANKE
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von medusa » So 13 Jan, 2013 3:50 pm

Ja freut mich, daß Du Deinen Wunsch erfüllt bekommen hast... bei weiteren Nachfragen messe ich an meinem gerne nochmal rum. :freak:

@alle:
Scheint noch weitere von der Sorte in der Bucht zu geben. Da ist auch noch ein Omni 643 in grau, so wie meiner, eingestellt.

~m.

EDIT:
nochmal zum 5470K, meiner hat folgende Röhrenwerte:
6A, 92V (Buchse), 3mW YB: 568nm, 488nm, 476nm
8A, 93V (Buchse), 15mW RYB: 647nm, 568nm, 488nm, 476nm (Nominalwerte). 482nm am Threshold
10A, Spannung N.N., 40mW RYB: 647nm, 568nm, 488nm, 482nm, 476nm
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Suche Kontakt AMP Stecker

Beitrag von SnakeHanau » Mo 14 Jan, 2013 7:26 pm

Hat noch jemand einen der großen Pins in Mänlich über...für den bekannten AMP-Stecker ?
Aus irgend einem grund fehlt mir einer :roll:

danke
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von SnakeHanau » So 27 Jan, 2013 9:44 pm

SO hab heute mal den ersten versuch gestartet....
Heizung war kein problem...das mit dem automatischen einschalten des lüfters funktioniert auch super

An Pin 17 hab ich einfach mal die +350V gegeben

Zündimpulse waren gut zu erkennen, aber ein stabiles Plasma kam nicht zu stande...leider

Jetzt ist die frage ob die 350V nicht langen oder was anderes nicht passt....
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von medusa » Mo 28 Jan, 2013 9:47 pm

Wie lange hast Du es laufen lassen? Das kann beim ersten Mal schon so 30 Pulse brauchen bis er fängt. Hauptsächlich ist das wohl der Varistor, der warm werden muß. Ein Zeichen dafür ist, daß bei den Pulsen zuerst nur ein winziges Pünktchen 488nm-Laser zu sehen ist, das dann mit jedem Puls etwas heller wird und schließlich ins Gelbliche übergeht.

350V könnten auch etwas wenig sein. Ich gebe ihm bei externer Zündung meistens so um die 500V. Spannungsverdoppler über Trenntrafo aus dem Netz, mit hochohmigem Spannungsteiler. Die Zündschaltung braucht nicht viele Milliamps.
Im Regelfall kommt das aber aus dem 5400C - Netzteil.

~medusa.
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von mikesupi » Mi 06 Feb, 2013 5:23 pm

Hi Medusa, hi Snake,

habe auch so einen BioRad ILT-Clone, kommt aus der selben Quelle und will auch nicht zünden.
Sieht nach einem refurbishtem Kopf aus, der laut Service Aufkleber 2005 gewartet wurde (Röhrentausch?), und noch in einer Holz-Verpackung war.

Mein ILT 5400C Netzteil (220V Ausführung) legt folgende Spannungen an:

Pin 17 - 540V
Anode 185V
Kathode 2,70V AC

Habe nur mal so zum Test einen 100mm Pabst oben auf die Absaugöffnung gelegt, und blase provisorisch Luft ein, sollte eigentlich zum Zündtest ausreichen - oder?

Die Heizung läuft, Röhre wird warm.

@medusa: Hat das ILT 5400C NT noch irgendwelche Interlock-Pins, die man brücken muß?

LG
Mike


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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von medusa » Mi 06 Feb, 2013 8:51 pm

Ein 100er Lüfter ist echt ein bissel klein, für einen Zündtest sollte es aber gehen. Da gehört eher so die Größe Tarzan drauf, und er sollte auch besser nach oben raussaugen.

Wie hast Du das Ding denn angeschlossen? Ich hab den Kopf einfach mit dem AMP-Stecker auf den NT-Anschluß gesteckt, das ging dann. Interlocks sind zwei drin, einer davon für Übertemperatur, die mußt Du natürlich brücken. Pinbelegung siehe oben, hatte ich auch schon mal gepostet.

Wie schon gesagt, der Kleine braucht eine ganze Reihe Zündpulse, bis der Varistor warm genug ist.

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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von mikesupi » Mi 06 Feb, 2013 8:59 pm

Schon klar mit dem Lüfter, da kommt ein dicker saugender Pabst drauf, aber zum Zündtest passt das schon so...

Ich habe auch einfach die Umbilical Cord an das NT gesteckt, sonst nix.
Gebrückt habe ich auch nichts, liegt ja bisher keine Übertemperatur vor.

Die LED im NT geht nach der Heizphase von rot auf grün, dann beginnt die Zündung.
Das NT läuft übrigens an einer NEC Röhre ohne Probleme mit 90V/7A.

Die BioRad Röhre heizt, und der Zündprint gibt nach ca. 1 Min. die übliche Klack-Geräusche von sich.

Auch nach 10 Minuten kein Plasma :(

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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von medusa » Do 07 Feb, 2013 7:43 pm

Überhaupt kein Plasma, soll heißen, keine Laserpünktchen beim Zünden und nicht mal Borelight? Das ist merkwürdig.

Mein NT ist rein stromgeregelt, d.h. die Lichtregelungpins sind überhaupt nicht belegt. Liegt vielleicht daran. Ich zünde den Kopf immer mit der niedrigsten Stromeinstellung, das sind 6A. Dann fängt die Röhre bei mir so nach 10-15 Zündpulsen.

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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von mikesupi » Do 07 Feb, 2013 8:53 pm

Überhaupt gar nichts, obwohl an den Testbuchsen quer gemessen (Anode I - Kathode U) auch die 185V liegen.
Das NT kann man intern mit 'nem 4er DIP-Switch umschalten zwischen Strom- oder Lichtregelung, macht aber auch keinen Unterschied. Offensichtlich steht die volle Spannung zum Zünden an, und geht danach erst auf ca. 90V herunter.

Mir fällt sonst auch nichts ein, ausser, dass die Röhre einen Schlag hat...

Ich bin mit dem Verkäufer noch im Mailverkehr, er wird sicher eine Lösung finden...

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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von medusa » Fr 08 Feb, 2013 11:59 am

Das 5400C ist ein Schaltnetzteil, das ist völlig normal so. Im Leerlauf hat es ca. 180V.
Was Du da am Kopf mißt, ist allerdings nicht die Anode direkt, sondern irgendeinen Punkt in der Zündplatine. Nach der Wicklung des Zündtrafos kommt noch der Varistor und dann die Anode. Der Varistor könnte auch abgebrannt sein.

Das würde bedeuten, aufmachen und mit der Labor-Spannungversorgung direkt an die Anode und manuell zünden. Was riskant ist, denn Kr-Röhren zünden gerne mal durch die Gasrückflußkanäle. Genau das soll der Varistor normalerweise nämlich verhindern.
Möglich ist allerdings auch, daß die Röhre nur noch durch einen Rückflußkanal zünden will und sich genau deshalb von außen mit dem SNT scheinbar nix tut.

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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von SnakeHanau » Do 07 Mär, 2013 9:35 pm

Also meiner will auch noch net.... :(
Hab auch mal 550....600V an den Pin17 gegeben...die zündung sieht genauso aus wie wenn ich nur 350V drauf gebe....
Meine Zündungsimpulse sind aber abolut sauber und deutlich !

Im "leerlauf" hab ich allerdings nur 165V Anodenspannung zur verfügung....ob das dann doch zu wenig ist?!
Muss mal schauen wo ich passenden Trafo her bekomme....
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von medusa » Fr 08 Mär, 2013 12:27 pm

Also, ich hab's schon Mike in 'ner PM geschrieben, ich weiß nicht mehr ob ich bei meinem nicht igendeine Spezialbehandlung gemacht habe, als er bei mir ankam. Ich weiß, ich hatte ihn offen laufen (Tarzan oben drauf und mit Geschirrhandtuch abgedichtet). Bei der Gelegeheit hab ich die Brennspannung von 87V auch direkt an der Anode, also nach dem Varistor, gemessen. Vor dem Varistor sind es 93V.
Normalerweise mache ich das immer so bei neu zugegangenen Laserköpfen, daß ich da meinen Pi-Netzfilter nehme, die Elektroheizung als Ballast (zusammen sind sie unkaputtbar) und mit meinem Eigenbau-HF-Zünder drangehe.

Der HF-Zünder kriegt auch einen ALC909 an, ist also schon ne andere Liga. Der bedeutendste Unterschied ist aber, daß der Netzfilter im Leerlauf 300V hat. Das kann der Entladung beim allerersten Start vielleicht den entscheidenden Kick geben.

Wie gesagt, ich erinnere mich nicht mehr genau. Sicher ist nur, daß ich nach relativ kurzer Zeit nur noch das ILT 5400 SNT verwendet habe.

~medusa.

PS. 165V zu 180V bei Dir sollte jetzt nicht so den Unterschied machen. Wenn 165 nicht gehen, sind 180 wahrscheinlich auch nicht genug.
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von SnakeHanau » Fr 08 Mär, 2013 11:00 pm

´hab noch nen großen 230:230V Trenntrafo hier liegen....da hätte ich dann ca. 325V zur verfügung.....meine passbank sollte das eigentlich aushalten.
Mal sehen wie ich jetzt am WE dazukomme. evtl. langt es ja wirklic wenn er mal kurze zeit gelaufen ist. Alle alten sachen haben startschwiergkeiten^^
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von medusa » So 17 Mär, 2013 12:28 pm

So, noch ein Nachsatz...

Hab gestern abend meinen 5470 turnusmäßig mal wieder angeworfen. Wegen der Diskussion hier hab ich im Dunkeln gewartet und dann die Pulse bis zum Anspringen gezählt. Es waren 40. Vorher hatte er ziemlich genau drei Monate rumgestanden.
Die ersten 10 waren nur mit Borelight, ab da fing ein ganz schwacher Punkt von Ar 488nm bei jedem Puls an zu lasern, mit jedem Puls etwas kräftiger, so grob geschätzt bis zu der Helligkeit eines 1mW Pointers.
Nachdem die Entladung gefangen hatte, laserte es für ein paar Sekunden auch erstmal nur blau und wurde erst dann langsam weißlich.

Wenn ich ihn häufiger anmache, geht es mit dem Zünden wesentlich schneller, vielleicht 5-7 Pulse. Scheint, diese Röhre verzeiht Vernachlässigung nicht so leicht.

~medusa.
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von mikesupi » So 17 Mär, 2013 3:20 pm

Ich habe den Kopf ca. 2 Stunden zünden lassen, abwechselnd mit dem Lasos SNT und direkt angeklemmter SP-162 Zündeinheit bei 160V Anode, dann mit dem Meiling SNT bei ca. 150V Anode und 500V Booster Spannung, dann mit dem original ILT Netzteil mit 188V Anode und 556V Boost. Der Stecker ist übrigens ALC60X kompatibel.
P1040013_.jpg
Zimmer war abgedunkelt, die Zündimpulse waren ganz schwach zu sehen, am stärksten beim ILT NT mit der hohen Leerlaufspannung auf der Anode.

Dann hab ich mit der Oudin-Spule mit Metallelektrode draufgebrutzelt.
P1040016_.jpg
Hier die Antike Apparatur (habe mit 110V Trenntrafo gearbeitet):-)
Reizstrom b2_12_sb_.jpg
Übrigens dumm, wenn man die Digi-Cam in der anderen Hand hat -> weisses Bild und Schreibfehler auf der SD-Karte :shock:

Anschliesend war die Ionisation des Gases bei normaler Zündung viel schwächer zu sehen?!

Habe die Röhre auch mal spasseshalber mit dem Heissluftfön vorsichtig auf Betriebstemperatur gebracht, ebenfalls ohne Erfolg. Es bleibt also nur noch extremer Überdruck oder Unterdruck.

Nächste Woche kommt bestimmt der Ersatzkopf, den mir der Verkäufer netterweise austauscht.

...
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und die übliche Handvoll kleine HeNe und Dioden...
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von medusa » Mo 18 Mär, 2013 1:45 pm

Stunden brauchst Du nicht laufen lassen. Sam schreibt, daß der Kopf entweder schnell fängt - nach kurzer Zeit (was ich als ein paar Minuten interpretiere, denn er schreibt auch "but don't let it run for hours this way"). Oder eben gar nicht.

Die alten Violet Wands sind wahrscheinlich zu schwach um das Röhrenvolumen weit genug zu ionisieren. Und probier mal ein NT mit 300V Leerlauf und einem entsprechend dicken Vorwiderstand.

~medusa.
Wir sind Sternenstaub, buchstäblich... jedes einzelne Atom schwerer als Wasserstoff und Helium in unseren Körpern ist im Fusionsfeuer im Herzen eines Sterns geschmiedet worden.
Vielleicht lieben wir deshalb das Licht so sehr.

mikesupi
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Re: BioRad ILT 5470K Klon

Beitrag von mikesupi » Mo 18 Mär, 2013 9:11 pm

@medusa: Die China D'Arsonval-Spule habe ich auch, das nimmt sich nicht viel zu der antiken Variante, nur macht die 1925 Version den kompletten Rundfunkbereich platt (BCI/TVI), ist aber bei der Klöppelmethode nicht anders zu erwarten gewesen. Der alte Kasten beinhaltet dafür das Direktrohr zum Aufsetzen, das passt auch auf die China Spule :-)
OK, wenn der Ersatz-5470K kommt, und auch nicht will, kommt er ans Humphrey SNT und den ALC909 Zünder.

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