Vor und Nachteile von CO2 Laser Leistung

[cahoon]

Hallo Community,

ich bin seit einiger Zeit dabei mich in das Thema CO2 Laser einzulesen und habe folgende Frage.
Hat die Stärke des CO2 Lasers Einfluss auf die Qualität bei Gravuren bzw. Schnitten?

Ich habe bereits mit einem 50W Laser arbeiten dürfen. Um stärke Materialien wie Holz und Acrylglas lasern ("durchtrennen") zu können plane ich etwas stärkeres zu kaufen.

Ist es von Nachteil für kleinere Arbeiten wie gravuren etc. einen stärkeren CO2 Laser zu verwenden oder macht es dabei keinen Unterschied?

[VDX]

... bei den Glasröhren ist mit höherer Leistung zwar das Schneiden besser, dafür geht die Gravur-Qualität deutlich zurück, da es im unteren Leistungsbereich nicht mehr so fein justiert werden kann.

Bei den gepulsten RF-CO2-Lasern ist das auch bei höheren Leistungen mit der Gravur noch deutlich besser ... dafür ist der Preis dann aber auch entsprechend höher ...

Viktor

[cahoon]

Danke für deine schnelle Antwort.

Welche Leistung würdest du als guten Kompromiss bezeichnen? 90-100W?
Natürlich ist die Frage sehr allgemein da du nicht die Anforderungen kennst (Kenne ich selbst noch nicht genau). Welche Leistung ist als Allrounder zu empfehlen?

[VDX]

... wenn Gravieren wichtig ist, maximal bis 80Watt ... drüber dann eher fürs Schneiden ...

VIktor

[cahoon]

Okay, das ist wohl die schwerster Entscheidung die getroffen werden muss. Leider fehlt mir der Vergleich um sagen zu können wie die Qualität der Gravur mit steigernder Leistung abfällt. Gibt es da Vergleiche um das selbst einschätzen zu können? Bei YouTube habe ich auch schon 130W Laser gesehen welche graviert haben. Leider sieht man da nicht im Detail wie der Unterschied zu einem schwächerem Gerät währe.

Für mich ist es wichtig, schneiden und auch gravieren zu koennen.

[Death]

Durch deinen letzten Beitrag raus ergibt sich aber wieder die Fragestellung in deine Richtung.

Welche Dicke möchtest du schneiden und was möchtest du gravieren.

In welcher Geschwindigkeit möchtest du auch dickes Material schneiden ( ich sag jetzt mal 10mm Acryl ) und welche Materialien möchtest du gravieren ( Nur Alu eloxiert oder auch Glas )

10mm Acryl schneide ich so bei 4mm/sec glatt durch mit einer 2,5" Linse und einer 60 Watt Röhre bei 60% Leistung.

Für Eloxiertes Acryl ( schwere Alu-Visitenkarten ) kriege ich besser graviert mit einer 2 oder 1,5" Zoll Linse.

Dickeres Acryl schneiden geht auch mit einer 4" Linse, muss aber mit der Geschwindigkeit noch mal runter und eventuell zwei mal drüber.

Eine 80er Röhre hat hier schon wieder ganz andere Parameter.

Für Glas sieht das alles schon wieder etwas anders aus für´s gravieren. Weniger Energie sprengt dir nicht sofort gnadenlos das Glas von der Einschlagstelle weg. Hier haben sogar 40-60 Watt einen kleinen Vorteil.


Und zu allem Überfluß der ganzen Parameter kommt noch die Qualität der Röhre hinzu.

[VDX]

... ich baue mir aktuell eine Anlage mit einem 10Watt (!!) RF-CO2-Laser mit einem Galvokopf auf -- damit will ich vor Allem Gravieren ... und da auch eher mit einer höheren Auflösung bzw. feinerem Spot, als mit typischen CO2-Lasercuttern.

Ich werde auch ausprobieren, wie dick ich damit Holz oder Plexiglas schneiden kann -- mir würden auch schon 3mm reichen

Kommt also sehr stark auf deine Bedürfnisse und Erwartungen an ... oder auch auf deine Möglichkeiten/Ressourcen

Viktor

[cahoon]

Ich danke euch sehr für eure Tipps,
Ich habe mich jetzt auf Grund eurer Posts und meiner Recherche fuer eine 80W Tube entschieden.

Was würdet ihr empfehlen? Reci W1 oder W2?

Die Reci W1 80W-100W
Die Reci W2 90W-100W

Natürlich sollte man nicht mit voller Leistung fahren, daher die abschließende Frage: Was nehmen?
Ich möchte sowohl Acryl wie Holz schneiden können (bis ca. 12mm). Aber auch in guter Auflösung gravieren können. Leder und Stoffe möchte ich ebenfalls schneiden sowie gravieren können.
Ihr seht also, ich benötige die eilerlegende Wollmichsau. Jetzt gilt es einen Kompromiss zu finden. Ich denke ich werde letztlich 65% gravieren, 35% schneiden.

Da ich den Laser gewerblich nutzen moechte, ist es natuerlich auch eine Frage der Effizienz. Je schneller ich Material verarbeiten kann, desto besser. Geld ist zunaechst bei dieser Anschaffung "zweitrangig".

[kurzreini]

Hallo,
ich stehe vor der genau gleichen Entscheidung wie du!
Darf ich fragen wie du dich entschieden hast? Welches Gerät hast du gekauft und bist du zufrieden?

Vielen Dank für deine Hilfe!

[Flatlinersholger]

Hallo zusammen,

ich hänge mich (wenn auch der Thread schon etwas älter ist) mal hier ran:

Nachdem meine ersten Kontakte mit Lasern jetzt ein paar Jahre her sind und ausschließlich den Showlaserbereich betrafen, habe ich mich weiter mit der Materie beschäftigt und nun in meiner hauptberuflichen Arbeitsumgebung im Rahmen eines Forschungsprojektes die finanzielle Freigabe bekommen, einen CO² Laser für die allgemeine Materialbearbeitung anzuschaffen.
Ich habe mich für den Omtech Max-1060 mit 100Watt Leistung nebst allem möglichen Zubehör wie LightBurn-Software, Absaugung, versch. Drehachsen, Beschichtungspulver zum Gravieren usw. entschieden und diese Komponenten auch bereits bestellt.

Ich hoffe, nachdem ich hier nun ein wenig gelesen habe, mich da nicht zu voreilig für dieses Modell entschieden zu haben?
Was genau ich mit dem Laser machen werde, ist eben noch nicht ganz klar, auf jeden Fall aber möchte ich Plexiglas und Kunststoffe allgemein, bis etwa 20mm Dicke schneiden, sowie möglichst viele Kunststoffe und Holz gravieren können.

Dass CO² Laser nicht zum Gravieren von Metallen prädestiniert sind, ist mir schon klar. Aber ein wenig (wenn auch nicht mit bester Auflösung und absoluter Präzision) auf Glas- und Aluminiumbehältern (vorwiegend kleine Flaschen) gravieren zu können, wäre schon nett.
Für Eure Meinungen zu meiner Entscheidung bin ich auf jeden Fall dankbar!

Naja, ich hoffe dass ich nicht ganz falsch gelegen habe und werde hier im Forum zukünftig auch den Bereich der Materialbearbeitung, neben den Bereichen für Showlaser und Software kontaktieren.

Allen Mitlesenden hier ein schönes Wochenende

[VDX]

... fürs gleichmäßige Gravieren sind 100 Watt ggf. etwas zuviel - dsa läßt sich im unteren Leistungsbereich nicht so fein regeln ... das geht mit kleineren Röhren besser/einfacher.

Etwas "tricksen" geht, wenn du mit einem Strahlteiler oder einer wassergekühlten Lochblende einen Teil der Leistung wegbekommst.

Viktor

[Flatlinersholger]

Hi,
und Danke für die Info und den Tipp.
Könnte man so eine Röhre eigentlich bei Bedarf relativ einfach durch eine leistungsschwächere ersetzen, wenn man merkt, dass man überdimensioniert gekauft hat?

Das mit der wassergekühlten Blende werde ich dann bei Bedarf auch mal überlegen.
Ist ein Strahlteiler eine effektive Methode? An welcher Stelle bringt man den am besten in den Strahlengang, ist das egal?
Und den zweiten Laserstrahl leitet man dann in irgendeinen Strahlfänger? Wie muss der konstruiert sein?

[VDX]

... die Röhre wird meist zusammen mit dem Netzteil getauscht - sollte bei "kleiner" aber problemlos gehen.

Den Strahlteiler am Besten wo Platz ist - entweder direkt vor oder nach dem 1. Spiegel - das kann z.B. ein schräge angestelltes ZnSe-Fenster sein - je steiler angestellt, umso mehr Leistung wird zur Seite hin weggespiegelt ... als Strahlfänger geht je nach Leistung entweder ein wassergekühlter Graphit-Kühlkörper oder ein größeres Wasserbad mit Absaugung des ggf. entstehenden Dampfs.

Wegen der Achs-Verschiebung des Strahls mußt du dann aber die nachfolgenden Spiegel nachjustieren - deswegen wäre das vor dem 1. Spiegel besser, weil mit etwas Glück nur dessen Position um den Strahlversatz angepaßt werden muß ...

Viktor

[Flatlinersholger]

Vielen Dank Viktor,

dann bin ich dank Deiner Infos soweit im Bilde und warte erstmal die Lieferung und meine ersten Gehversuche ab. Die Maschine wird nach neuesten Informationen wohl erst im April für mich verfügbar sein.
Spätestens dann werde ich mich wieder hier melden.

Ein schönes Wochende und

[Death]

April ????

Du hast doch keine Hafenanlieferung ausgewählt oder ?

[Flatlinersholger]

nein, er ist erst im April lieferbar

[Death]

Na dann ist ja gut

Und interessant zu wissen

[Lumispot]

Die Stärke des CO2-Lasers hat tatsächlich Einfluss auf die Qualität der Gravuren und Schnitte, besonders bei der Bearbeitung verschiedener Materialstärken und -arten. Ein leistungsstärkerer Laser kann dickere Materialien effizienter schneiden und bietet oft eine schnellere Bearbeitungszeit. Allerdings kann bei feineren Gravurarbeiten eine zu hohe Leistung zu Überbrennungen oder unerwünschten Markierungen führen.

Für anspruchsvolle Anwendungen, die sowohl feine Gravuren als auch das Schneiden von stärkeren Materialien erfordern, könnte ein DPSS (Dioden-gepumpter Festkörper) Laser eine ausgezeichnete Alternative zu CO2 Lasern sein. DPSS Laser bieten im Vergleich zu CO2 Lasern eine höhere Präzision und können für feine Gravurarbeiten auf einer Vielzahl von Materialien, einschließlich Metallen, verwendet werden, was sie besonders vielseitig macht.

Ein Vorteil von DPSS Lasern ist ihre Fähigkeit, sehr kleine Fokuspunkte zu erzeugen, was zu äußerst detaillierten Gravuren führt. Diese Eigenschaft macht sie ideal für Anwendungen, bei denen Präzision im Vordergrund steht. Zudem haben DPSS Laser in der Regel eine längere Lebensdauer und benötigen weniger Wartung als CO2 Laser.

Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass DPSS Laser in der Anschaffung oft teurer sind als CO2 Laser und ihre Effizienz bei der Bearbeitung bestimmter Materialien, wie dicken Holz- oder Acrylplatten, geringer sein kann. Daher empfiehlt es sich, Ihre spezifischen Anforderungen und das bevorzugte Materialspektrum sorgfältig zu prüfen, bevor Sie eine Entscheidung treffen.

[Death]

Hier seht ihr mal einen Lotus Laser mit Doppelröhre. Die Röhren sind polarisiert und per Beam Combiner zu einem Laserstrahl zusammengeführt.

Verkauft wird der Laser als 200 Watt Variante und hat real 0,256kW gemessen unterm Laserkopf ohne Fokuslinse.

Geschnitten wird 12mm Eiche mit Druckluft Zublasung.



So wunderhübsch auch das schneiden ist, gravieren geht mit diesen Lasern gar nicht mehr, weil das killt mit Pech die Röhren oder die zwei Netzteile.

Auch müsste, selbst wenn man das macht, die brachiale Power des Lasers im unteren Leistungsbereich mit der Geschwindigkeit des Laserkopfes wieder wett gemacht werden, was bei einem schweren Laserkopf echt hinderlich ist. Das ist also bei fetten Röhren ein Manko. Aber irgendwas ist ja immer.

Das sind reine Arbeitstiere, die schneiden möchten bis der Arzt kommt.

Der Ruida Laser Controller kann aber als Ausgleich zwei Laserquellen ansteuern, somit kann man, wenn das Gehäuse des Lasers das zulässt, zwei Röhren verbasteln mit zwei Lasernetzteilen und zwei Laserköpfen. Der eine Kopf kriegt sein Licht von rechts, der andere Kopf von links. In der Software wird im Setup der Abstand der beiden Fokuspunkte eingetragen und dann macht der Controller den Rest und man stellt im Layermenü nur die Quelle 1 oder Quelle 2 ein.

[Death]

Eine RF-Röhre hingegen ist extrem flexibel, weil ich auch neben der Laserpower mit der Frequenz spielen kann und so die Wärmeeintragung ins Material noch regeln kann.

Hier seht ihr mal eine 40 Watt RF-Röhre die etwas dickeres Plotterpapier schneidet.

Die Kanten sind nicht verrußt oder sowas... Alles wieder in Echtzeit aufgenommen..



Das ganze ist ein Epilog Mini 24 Laser, den ich als kompletten Brandschaden erworben habe und wieder aufgebaut habe.

[VDX]

... in meinem allerersten CO2-"Lasercutter" hatte ich noch eine kleine 1.5W(!) CO2-Glasröhre verbaut - reichte immerhin fürs Schneiden von Karton, Leder und (mit mehrfach drüber) bis 2mm Plexi.

Die letzten für meine vor-vor-vorige Firma verbauten (und aktuell für einen Ex-Kunden) waren 30W-RF-Quellen von Rofin ... für mich Daheim habe ich zwei 10W-RF's ... hab' mir gerade einen Galvokopf für CO2 mit 50x50mm-Optik bestellt - das gibt enorm feine Gravuren und sollte ähnlich gut schneiden können, wie eine 200W-CO2-Röhre mit 300x300mm-Optik (50x50mm ergibt eine um 30x höhere "Energiedichte" als 300x300mm!), nur feiner

Viktor

[Flatlinersholger]

Hallöchen,

nach einer irren Prozedur, was die Bestell- und Bezahlbürokratie in Deutschlands öffentlichen Einrichtungen betrifft, ist seit heute die offizielle Bestellung meines 100W CO² Lasergravieres/Cutters an die Lieferfirma versandt worden.

Jetzt heißt es wieder warten, bis die Lieferung eintrifft.
Ach ja, es wird nun also ein OMTech Max-1060R

In der Zwischenzeit kam bei mir die Frage auf, ob mein Laserschutzbeauftragten-Kurs, den ich für Show und Projektionslaser absolviert habe , hier auch ausreicht, um das Ding gesetzeskonform zu betreiben?
Die Gefahren sind ja vermutlich nicht größer, als bei den "offenen" Lasersystemen der Klasse 4, wie wir sie in der Showtechnik benutzen.

Muss ich da nun extra noch so einen Fachspezifischen Kurs für Materialanwendung absolvieren?

Ein schönes Wochenende

[Death]

Warum LSB , der wird doch als "Laserklasse 1" angeboten aber wegen einer Fehlinterpretation als LK 2 deklariert

Wenn du vorher gesagt hättest, das du in öffentlichen Einrichtungen unterwegs bist, dann hätte ich dich vorgewarnt.

Da du einen LSB hast und diesen eigentlich aufrischen lassen solltest alle paar Jahre, möchte ich dich vorwarnen.

Ich habe keine Ahnung in welchem öffentlichen Bereich du da rumschwirrst...

OmTech schwindelt enorm, was die CE-Konformität angeht. Lasse dir bitte die Konformitätserklärungen zukommen von Omtech und prüfe diese oder lasse diese prüfen. Ich befürchte, du erlebst eine böse Überaschung und ich befürchte, dein Laser ist LK4 ohne gültige CE.

Wenn du Hilfe dafür brauchst, kannst du dich mal bei der Fa. Sabko GmbH in Trierweiler melden und die helfen dir bestimmt weiter.

Verlasse dich nicht selber auf die Konformität, wenn du die in Händen hälst. Die Papiere sind Fehlerhaft für eine gültige CE und bis jetzt habe ich keine gültige gesehen.

Pers. ist mir das Latte wenn der bei dir im Keller steht, ich möchte nur ungemach von dir Fernhalten wegen Öffentlichkeit und so. Als LSB übernimst du die Haftung im Falle eines Unfalles und wenn dann noch die CE fehlt, dann zieht man dir die Hammelbeine lang.

Holzauge sei Wachsam.



Ansonsten kannst du fast alles belasern.

Verboten ist PVC, Venyl, Teflon und kein Makrolon oder Bastlerglas aus dem Baumarkt.

Alles an Holz kannst du bebretzeln nach belieben

Acryl GS / XT = PMMA nach belieben
GS für Gravurarbeiten ( Gravur wird weiß )
XT für reine Schneidjobs. ( Gravur wird Schmelzklar )

Glas kannst du gravieren

[Flatlinersholger]

Vielen Dank für Deinen sehr informativen Beitrag und die Tipps!
Ja, das werde ich dann wohl alles mal prüfen müssen.

Ich betreibe alleine eine feinmechanische Werkstatt in einem großen Krankenhaus und arbeite dort zum Glück völlig autark.
Der Laser steht in einem separierten Raum, der auch als eines meiner Materiallager dient, und er ist nur für mich zugänglich, alle Brandschutzmaßnahmen sind getroffen.

Das sollte soweit alles gut funktionieren und vermutlich kriegt ihn nicht mal mein Chef zu Gesicht.

Bin gespannt, wie sich das Teil bei mir macht und wie es dann letztlich mit der CE Konformität aussieht.

[Death]

Das ist schon mal ein Vorteil, wenn den keiner zu Gesicht bekommt

Wenn du über Google nach "Laserbare Materialien" suchst und dann noch "Makerspace Fablab" dazu eingibst, kommst du auf Wiki Seiten von Makerspaces und Fablabs. Die haben meist sehr teuere Maschinen da stehen und passen darauf auf wie Irre, das da keiner Mist baut.

Diese Suche empfehle ich auch immer Kunden.

Wenn du intensiv laserst, musst du Zeit einplanen und Linse/Spiegel putzen. Am anfang am besten zwei mal am Tag wenigstens kontrollieren. 100 Watt reichen aus um Spiegel und Linse schnell zu zerstören.

Die interne Absaugung taugt meist nicht viel. Am besten ( preiswertesten ) organisierst du dir einen großen Radialventilator.

Für Holz brauchst du Druckluft. Da ist wahrscheinlich so eine China-Membranpumpe dabei. Die ist für Luftblasen in Fischteiche gedacht als Dauerläufer.

Druckluft ist das Zauberwort. Am besten einen Ölfreien Kompressor mit genug Literleistung für Dauerhaft 2-3bar, mehr Dampf ist immer schön. Eventuel musst du die interne Schlauchung ersetzen im Laser. Das kosten nur ein paar Euro für flexible Luftschläuche von Festo.
Wasserabscheider direkt am Laser nicht vergessen.

Hier in dem Video von mir siehst du sofot den Unterschied. Oben rechts in dem Video siehst du nachher rechts oben auf dem Material geschnittenes Holz mit der Membranpumpe, alles total schwarz und verkohlt.



4mm Pappel aus dem Baumarkt werden mit 1bar sofort sauber geschnitten. Dickeres Material benötigt mehr Druckluft. Der Schnitt geht schneller und wird sauberer.

Regelmässig auf´s Kühlwasser achten. Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber kann sein, das deine Kühlung passiv im Laser eingebaut ist.
Damit musst du aufpassen. Steigt die Kühlwassertemp. fällt deine Leistung schlagartig ab. Ein externer aktiver Chiller löst diese Probleme sofort.

Wenn du fragen hast, kannst du mich hier löchern oder kommst auch mal rüber ins DeinLaserforum.de. Ich bin dort die Gewindestange und Viktor als VDX ist da auch vertreten

Gruß
Michael

[Flatlinersholger]

Alles klar, werde ich machen.
Da ich das alles ja nicht selber bezahlen muss , habe ich alles an Zubehör mit bestellt, was so geht.
Großer externer Kühler, externer Doppelterohrabluftfilter, 2 verschiedene Drehachsen.

Naja, ich werde mich melden.

Beste Grüße und schönes Wochenende

[Death]

[Flatlinersholger]

Wenn du fragen hast, kannst du mich hier löchern oder kommst auch mal rüber ins DeinLaserforum.de. Ich bin dort die Gewindestange und Viktor als VDX ist da auch vertreten

Gruß
Michael

Hallo Michael,

habe mich bei DeinLaserforum angemeldet und würde mich da gerne kurz vorstellen. Habe aber leider nirgendwo eine Möglichkeit gefunden, dort einen Thread zu erstellen?

[VDX]

... da gehst du oben auf "Forum", wählst eine Rubrik (z.B. Smalltalk) und erstellst dann mit dem Button oben rechts "+ Neues Thema" deinen Beitrag

Viktor

[Flatlinersholger]

Danke,

war echt nicht so einfach zu finden. Wenn man auf der Hauptseite ist, erschließt sich das nicht gleich, da man dort schon einige Themen sehen und auch lesen kann, nur nirgends ist dort ein entsprechender Button zu sehen.

Jetzt hat‘s ja geklappt.

[Death]

Das Forum ist vor ein paar Jahren von Diemo, unserem Forenpapst, neu gemacht worden. Mit dem neuen ist weniger Spam und so was möglich.

Das alte hat mir vom Aufbau auch wesentlich besser gefallen, aber so ist das halt. Früher war ja auch mehr Lametta und man muss halt mit der Zeit gehen.

Bei der alten Version konnte ich auch nach eigenen erstellten Themen suchen, in dem neuen leider nicht mehr und so habe ich probleme mich manchmal selbst zu finden

[VDX]

Hi Michael,

was ist mit dem Link "abonnierte Themen" unter "Forum"?

Viktor

[Death]

Dann muss ich ja meine eigenen Themen abonnieren

*edit* da ist aber auch der wurm drinn... sind verdammt viele abonniert bei mir

[VDX]

... die sind automatisch "abonniert", weil du da was gepostet hast oder der Thread von dir angelegt wurde.

Und ja, schwierig bzw. langwierig da was zu finden, wenn zu viele -- bei mir sinds inzwischen 72 Seiten

Ich suche meist über google - Name, Thema und Forum ...

Viktor

[Death]

Ich hatte weit über 100