Un projet laser pas tout à fait comme les autres

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Jean4543
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Sa 08 Dez, 2018 1:26 pm

Ah c'est super merci Viktor.
Oui on voit bien sur tes photos qu'il s'agit d'encre liquide qui a bien un petit peu pénétrer dans le papier...
Mais franchement les résultats sont pas trop mal pour de l'encre liquide...

Il faudrait essayer de faire exactement la même chose avec du papier d'imprimante classique imprimer avec une imprimante laser.
On pourra comme ça comparer la différence.

En tout cas merci beaucoup pour tes tests.

blackbird
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » So 09 Dez, 2018 12:33 pm

Bonjour Viktor,

Connais-tu la taille du spot laser ?
Ainsi que la puissance approximative du laser avec ces réglages ?
Merci.

Fabrice

Hallo, Viktor,

Kennst du die Größe des Laserflecks?
Sowie die ungefähre Leistung des Lasers bei diesen Einstellungen?
Danke sehr.

Fabrice

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VDX
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von VDX » So 09 Dez, 2018 3:58 pm

Bonjour, Fabrice,

le laser est (comme déjà écrit précédemment) un laser à fibre pulsée de 20 watts avec une puissance de crête d'impulsion d'environ 10 kilowatts et un temps d'impulsion de 200 nanosecondes.

La puissance effective ou active résulte de la puissance réglée en pourcentage, de la fréquence PWM réglée et de la vitesse de balayage.

Le point laser à la distance de mise au point a un diamètre d'environ 0,04 mm.

L'expérience avec une ablation plus élevée, où il gravait déjà le papier non imprimé, je l'ai fait à environ 60% ou 12Watts de puissance moyenne et 20kHz de fréquence PWM.

Le test avec le taux d'ablation le plus bas et du papier blanc non endommagé à environ 40% ou 8Watt et 200 Khz.

Viktor
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von VDX » Do 17 Jan, 2019 9:01 pm

... J'ai fait quelques tests avec une imprimante laser couleur - mais le résultat est pire qu'avec un jet d'encre :
lower power.jpg
higher power.jpg
Cela dépend donc davantage de la longueur d'onde du laser, du type de papier et du toner que du fait qu'il fonctionne ou non...

Viktor
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Fr 18 Jan, 2019 6:30 pm

Bonjour Viktor,

Bonne année 2019 !
Merci pour les essais mais n'y passe pas trop de temps, je pense que le demandeur de ce projet doit maintenant prendre les choses en main et donner une suite à ses questions ou bien dire d'arrêter !

A bientôt,

Fab
---------------------------------------------------------------------------------
Hallo, Viktor,

Frohes neues Jahr 2019!
Vielen Dank für die Tests, aber verbringen Sie nicht zu viel Zeit damit, ich denke, der Antragsteller für dieses Projekt muss die Dinge jetzt selbst in die Hand nehmen und seine Fragen weiterverfolgen oder sagen: Stopp!

Wir sehen uns bald wieder,

Fab

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » So 20 Jan, 2019 10:44 pm

Bonjour et bonne année à tous!!

Merci Viktor pour tes essais c'est très sympa de ta part!!

Pour répondre à ta question blackbird . C'est moi qui ai contacté récemment Viktor en mp pour lui demander si il pouvait avoir la gentillesse de faire ses essais sur du papier d'imprimante imprimer avec une imprimante laser. Je ne me suis pas manifesté depuis un petit moment sur ce forum car j'attendais justement ce fameux test pour continuer.
Et actuellement je ne prends malheureusement pas les choses en main sur ce projet.
Car je je ne sais toujours pas exactement quel laser il faudrait utiliser et quels paramètres il faudrait utiliser pour que le décapage soit assez rapide et quel est le coût de tout ça...
Ce projet me tient beaucoup à cœur et j'aimerais vraiment le réaliser. Et je vous remercie de m'avoir aidée jusque-là et j'espère que ça va continuer.

Pour en revenir aux essais si on regarde le deuxième rectangle de la première photo on peut voir que le papier n'a pas été endommagé sur les parties non imprimée ( pas blanchi ni jaunit) par contre sur les parties imprimer j'ai l'impression qu'il n'y a plus d'encre du tout et que la couleur jaune que l'on voit et plutôt du à la chaleur que le laser aurait émis sur le papier qui aurait accélérer son vieillissement et l'aurais fait jaunir .
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour éviter ce jaunissement il suffirait pas d'augmenter les pulsations pour éviter que le papier chauffe trop?
Je sais pas si ça changerait quelque chose ou si c'est la longueur d'onde du 1024 nm qui pourrait peut-être aussi poser problème je ne sais pas ce que vous en pensez?


Merci encore à vous!

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von VDX » So 20 Jan, 2019 11:13 pm

... avec mon laser à fibre optique de 20 watts, le temps d'impulsion est fixé à 200 nanosecondes - si je l'utilise pour délivrer suffisamment de puissance pour vaporiser le toner laser, c'est déjà trop d'énergie.

Les lasers à fibre optique MOPA avec un temps d'impulsion plus court devraient être beaucoup mieux adaptés à cet usage.

Ou encore mieux, des lasers à impulsions ultra-courtes... qui sont tous nettement plus chers qu'un laser à fibre "normal"...

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Di 22 Jan, 2019 11:33 pm

Ah d'accord des laser MOPA ou ultra-court c'est encore des technologies différentes de celles que Fabrice me parler auparavant ( le laser à fibre avec la chambre de pompage)? La question que je me pose maintenant c'est comment faire pour faire des tests avec ce type de laser à quel endroit et à qui je pourrais m'adresser pour avoir ce type de test . Car je pense que théoriquement on sait comment faire après je ne sais pas s'il existe des lasers qui sont capables de faire le travail rapidement et à un coup raisonnable on va dire^^

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Mi 30 Jan, 2019 9:54 pm

Salut,

Pour des essais avec des MOPA, tu peux toujours demander à Trotec, ils ont un labo avec du matériel de démonstration pour faire des essais rapides, c'est dans le 77.
Par contre, il faudrait que tu sois plus convaincant sur la faisabilité, ils passeront un peu de temps si ils soupçonnent pouvoir te vendre quelque chose, c'est leur boulot de commercial donc pas une oeuvre de charité.
Les Mopa (Master oscillator Power Amplifier) permettent de séparer la génération de l'impulsion de l'amplification de puissance et donc de pouvoir jouer sur la durée d'impulsion.
Ceci dit, on trouve maintenant dur ebay des systèmes Mopa chinois de 20 ou 30 W pour moins de 10 k.euros !

A+

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Fr 01 Feb, 2019 11:36 pm

Ok merci Blackbird.
Tu pense qu'il est plus judicieux de se tourner vers Le MOPA ou plutôt vers le système que tu me parlais auparavant?
Au niveau de l'étude de faisabilité ça va être compliqué de parler de rendement et de cou sans vraiment savoir la vitesse du lasers ,son efficacité et son coup de maintenance tu ne penses pas?. Il y a-t-il des les entreprises qui sont spécialisés dans ses études?
Je te remercie

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Sa 02 Feb, 2019 12:49 pm

Salut,

Ne te concentre pas sur les problèmes, pense aussi aux solutions, à ce que tu vas vendre, combien ton client est prêt à payer, combien tu pourrais avoir de clients ... etc :wink:

Fais un tableau avec un laser MOPA chinois de 20 W: coût d'achat 15 keuros, pas de maintenance avant 20 000 heures et pour la vitesse demande à Viktor en combien de temps il balaye un rectangle donné (les scanners seront les mêmes !).

A+

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Sa 02 Feb, 2019 11:10 pm

Ah ok d'accord carrément faire une étude de marché détailler quoi.
Après je pense que mon client ça ne peut être qu'un industriel vu le prix du laser ça ne peut pas être un particulier n'est-ce pas?
Après au niveau des clients je pense que toutes les entreprises qui a une imprimante ou photocopieur laser sont concernés.

Après oui au niveau du temps il faudrait que tu me dises @VDX combien de temps tu as mis pour balayer un rectangle? Ce qui me permettra de faire un calcul approximatif pour une feuille A4 par exemple.

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von VDX » Sa 02 Feb, 2019 11:35 pm

... avec mon laser de 20 watts, je dois appliquer plus de puissance pour me débarrasser du toner - pour cela, je devais laser à 60% et au maximum 500mm/s vitesse de balayage.

Pour la petite zone d'essai, c'était déjà quelques secondes avec une grille d'écoutille de 0,05 mm - pour une page DIN A4 entière de 200 mm de largeur et 300 mm de hauteur et 0,05 mm de distance, ce serait environ 6000 lignes de 200 mm de longueur ou une distance totale de 1,2 km !

A 500mm/s, ce serait 2400 secondes ou 40 minutes (un peu plus pour les lignes entrelacées) ....

Viktor
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Mo 04 Feb, 2019 1:39 pm

Hello,

Ah ok d'accord carrément faire une étude de marché détaillée quoi.

Y a une autre méthode pour ne pas balancer le pognon par les fenêtres ??

Je pense qu'il ne faut pas partir sur l'effacement total d'une feuille A4 mais sur un effacement sélectif d'une petite partie sur un document qui coûte cher à faire (contrat, tickets, document officiel , etc ...), par exemple prends un billet de 10 euros et efface le 1 pour mettre un 5 à la place ! :lol:
Ou encore, un marché en pleine expansion : la correction des fautes d'orthographe !
Regarde la première phrase à titre d'exemple ! :D

A+

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Do 07 Feb, 2019 10:22 pm

Oui pourquoi pas!! C'est une très bonne idée.
c'est vrai que dans un cas pareil ça a beaucoup plus d'intérêt . ( en espérant qu'il n'utilise pas trop de papier thermique).
Après pour les formulaires ça pourrait être très intéressant aussi
ce sont des idées à mettre sur cette étude en effet.
Bon après il faut que je me renseigne sur comment la faire en bonne et due forme et essayer d'être le plus clair sur l'aspect technique et financier même si je ne suis pas au point moi-même 😂.

Tu penses que dans un premier temps il faudrait que je le recontacte pour leur demander quelle est la démarche? Où que je leur envoie directement mon étude? Le fait que je sois un particulier et non une entreprise tu ne crois pas que ça peut poser problème?

Merci en tout cas.

Et désolée pour les fautes😓

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Sa 09 Feb, 2019 11:39 am

Salut,

L'étude de marché est pour toi, pour que tu saches de quoi tu parle, ce genre de chose se sent dans un entretien même avec un commercial.
Il n'y a pas un imprimeur dans ta région ? Trouves-en un et pose tes questions, demande lui ses problèmes, ça te donnera déjà une idée ...

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Do 14 Feb, 2019 9:41 pm

Oui super c'est une très bonne idée. Je vais essayer d'en parler à un imprimeur pour voir ce qui me racontes 😉.
l'étude de marché je vais peut-être la présenter mais il faut aussi que je la donne sous forme d'un document à l'entreprise non?
Dans tous les cas je vais essayer de faire quelque chose qui tient la route et qui soit motivant. On verra bien😂

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