LD2000 Shows

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strika77
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LD2000 Shows

Beitrag von strika77 » Sa 07 Mär, 2015 12:56 pm

Moin Zusammen,

nach dem neuen Update von Beyond ist es ja nun möglich, auch LD2000 Shows abzuspielen.
Da ich aber die aktuellen Freeshows für Beyond nicht so wirklich toll finde, suche ich alte LD2000 Shows.
Hat jemand (vielleicht in der nähe von Köln) noch eine LD2000 CD wo die ganzen Freeshows drauf sind oder andere Shows die er gerne bereitstellen würde?
Suche außerdem noch eine Show zu Barthezz - On the Move... Gibt es da eine Freeshow zu oder nur die, welche bei Spectrabeam zu kaufen ist?

LG Sebastian
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Re: LD2000 Shows

Beitrag von Dr. Burne » Sa 07 Mär, 2015 8:21 pm

Hi,

habe >200 Shows, wovon sehr viele frei sind,
ich habe eine Liste, wo die Show aufgeführt sind.
Bild So sind Chinakisten halt!

Wellenlängensammlung 405 445 457,9 465,8 472,7 476,5 488 496,5 501,7 514,5 520 528,7 532 543,4 632,8 640 658 780

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von jedi » Mo 09 Mär, 2015 4:10 pm

Nach dem Konvertieren muss man aber die Projektionszonen angeben.
Ansonsten wird alles in Zone1 wiedergegeben.

Die Bösen Beams müssen ja nach 3 (Targeted), das meiste nach 4 (Atmospheric),
nur Grafik kann ja eigentlich nach Zone1.

Bei Mehrscanner Shows kommt da einiges an Arbeit zusammen.
Wenn die alten Shows in mehrere Module aufgeteilt sind, und der Programmierer
hat im zweiten Modul eine andere Spur-Zonen Zuordnung wird's lustig.
Unterstützt Beyond auch diese Module? Ansonsten sehe ich schwarz (-;

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von stingray » Di 10 Mär, 2015 9:36 am

Falsch!!!
Also beser gesagt IM MOMENT NOCH falsch :wink:

In der aktuellen Release-Version ist noch keine Zonen-Zuordnung drin, das ist richtig, und da habe ich zunächst angefangen wie Du es beschreibst. Also in LD2000 die Zonen raussuchen (Modul für Modul), aufschreiben und dann von Hand die Spuren auftrennen und auf die Zonen verteilen (ganz toll wenn in einer Spur dann in den verschiedenen Modulen verschiedene Zonen drin waren)...

Also Pangolin geschrieben und in der aktuellen Beta ist alles als "One-Shot-Methode" drin.
Das heißt hier werden die Zonen aus LD2000 automatisch in die einzelnen Cues übernommen.
Die Zuordnung (Track-Nummer von LD2000 zum Zonen-Name in Beyond) kann in einer Tabelle vorher frei definiert werden.
Du musst halt lediglich vorher mal schauen welche Zonennummer was beinhalten soll (Zone 1: Grafik, Zone 2...)

Funktioniert einwandfrei! :D

Also noch kurz warten auf die nächste Release-Version :wink:

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von 63Amp » Di 10 Mär, 2015 10:05 am

Hinzu kommt, dass viele LD2000 Shows mit der Pro Version programmiert wurden und dort oftmals in Spuren programmiert wird, die man mit der Basic und Intro nicht ändern kann.

Das könnte sich """evtl.""" auch auf eine Konvertierung auswirken.

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von stingray » Di 10 Mär, 2015 10:40 am

Das GLAUBE ich jetzt nicht (ich betone dass ich nur glaube :wink: )

Aber auch bei LD2000 konnten ja stets ALLE Shows abgespielt werden (also auch Pro-Shows in Intro oder Basic).
Und in den seltensten Fällen werden ja fertige Shows editiert - zumindest wenn sie gut sind, und die schlechten nimmt man ja eh nicht... :lol:

Und da Beyond ja 1:1 einliest sollte das also auch wie bisher funktionieren - eventuell (falls Pangolin das neu staffelt) könnten dann sogar alte Pro-Shows mit allen Versionen von Beyond editiert werden...

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von 63Amp » Di 10 Mär, 2015 1:08 pm

Abspielen kannst du Pro Shows mit Basic und Intro Karten. Aber du kannst nicht alle Ebenen editieren, es sei denn du hast zusätzliche Ebenen dazu gekauft. Es geht ja auch nicht nur um das abändern der Shows, sondern ehr um das anpassen an ein System.
Gekaufte Shows gibt es teilweise für 1 oder 2/3 Projektoren. Wenn du dann einzelne Effekte aus einer "nicht editierbaren" Ebene für weitere Projektoren nutzen willst um es Deinem System anzupassen, hast Du ohne Pro ein Problem. Dann kannst du nicht diese Frames und Animationen kopieren, sondern musst diese selbst "neu" programmieren.

Und da die Module und Szenen eine Begrenzung haben (Animationen und Effekte) sind aufwendig programmierte Shows in mehrere Module und Szenen unterteilt.
Das bedeutet noch mehr Arbeit bei der Anpassung, weil es "etwas" unübersichtlicher wird.

Copy und Paste geht dann nur mit Pro, was eine immense Erleichterung ist beim Anpassen.

In wie weit sich das auf eine Konvertierung auswirkt... ????
Nutze nur Ld2000

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von stingray » Di 10 Mär, 2015 1:27 pm

Und da die Module und Szenen eine Begrenzung haben (Animationen und Effekte) sind aufwendig programmierte Shows in mehrere Module und Szenen unterteilt.
Das bedeutet noch mehr Arbeit bei der Anpassung, weil es "etwas" unübersichtlicher wird.
Meine Empfehlung: erstmal Beyond ausprobieren und schauen was passiert :wink:
Denn Beyond ist im Gegensatz zu LD2000 komplett Timeline-basiert.

Ich habe nun schon einige Shows importiert und nachbearbeitet. Wie gesasgt, inwieweit Spuren limitiert werden wird sich zeigen.
Aber der Import funktioniert dahingehend, dass für jede Spur in LD2000 ein eigener Track in Beyond erzeugt wird; Szenen gibt es nicht mehr, die werden "eine Stufe angehoben", so dass alle Szenen innerhalb einer Spur "in einer Reihe stehen"; die Module gibt es ebenfalls nicht mehr in Beyond, der Übergang der einzelnen Module wird lediglich zu Info-Zwecken (und um die richtigen Stellen leichter zu finden) als Timemarker in der Gesamt-Timeline angezeigt.

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von jedi » Di 10 Mär, 2015 4:02 pm

@Stingray,

das heißt, ab dem Build größer 690, ist dann wahrscheinlich die Zonenzuordnung schon "eingebaut"?

Wundere mich auch, warum so viele Shows z.B. im Show Space, die Zone 1 nutzen.
Ist ja eigentlich nur für Grafik. 4 ist eigentlich Standard für Beam Shows, und natürlich 3 für die bösen Beams.

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von stingray » Di 10 Mär, 2015 9:16 pm

Naja, ich würde mal sagen reine Faulheit :wink:

"Früher" wurden Beamshows ja hauptsächlich für Atmospheric Effects programmiert, und gerade in Amerika war man mit Hot Beams noch sehr zurückhaltend und mehrere Scanner konnte sich eh fast keiner leisten...
Also wozu auf die Zonendefinition achten wenn eh nur auf einer Zone ausgegeben wird??

Ja, ab Build 698 ist die Zuordnung drin und sie funktioniert nach meinen Erfahrungen sehr gut...

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von 63Amp » Mi 11 Mär, 2015 12:06 am

Zum Beyond ausprobieren und Shows konvertieren:

Nach ca. 20 Jahren haben sich ziemlich viele Shows angesammelt.
Nichts für ungut, ein paar wenige Shows zu konvertieren - OK.
Bei der Vielzahl an Shows (gekaufte und auch sehr viele selbst programmierte) alles zu konvertieren und ggf. den Systemen neu anzupassen?
Da sehe ich keinen Sinn darin. Ich kann diese Shows doch alle mit LD2000 abspielen. :wink:

Welche Frage mir gerade durch den Kopf geht....
Ist es in Beyond auch möglich mehrere Effekte gleichzeitig, und/oder zeitlich versetzt auf ein Frame anzuwenden?

Zu "Früher konnte sich eh fast keiner mehrere Scanner leisten"...
Für den Hobby Bereich gebe ich Dir da recht. Für professionelle Lasershow Firmen sah das auch damals schon anders aus.

Kleinere Firmen haben nach und nach recht schnell aufgerüstet 2 Scanner auf der Hauptbank und 2 Sateliten waren damals auch schon häufig zu sehen.
Gerade Grafik Shows mit extrem vielen grafischen Darstellungen oder extrem große Projektionsflächen wurden sogar teilweise für mehrere Scanner programmiert, um all das überhaupt realisieren zu können. Die Show wurde also aus 2-4 Scannern zu einem Bild zusammen gefügt.

Man muß aber auch dazu sagen, dass es damals auf Grund der teuren Anschaffungskosten nicht sehr viele Firman gab, die Lasershows angeboten haben.
Dementsprechend haben auch die Shows "kleine" Vermögen gekostet. Für ne private Hochzeitsfeier zum Bleistift hat damals noch niemand angefragt. :lol:

Wer damals mind. 1 System hatte, wofür man ne S-Klasse bekommen hat oder ein Einfamilienhaus, dem kam es auf ein Galvo Pärchen mehr nicht wirklich an.
Und die genannten kleineren Firmen, konnten auf Grund der damals noch deutlich teuereren Showpreise auch relativ schnell aufrüsten.

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von Dr. Burne » Mi 11 Mär, 2015 3:16 am

Hi,


Wenn der Import nicht alles hinbekommt mit der Übernahme der Zonen ect.,
wird es bei Shows die man nicht editieren kann wegen Kopierschutz ziemlich übel.

Bei vielen Kaufshows kann man in den Timelines bei LD2000 nichts editieren,
wenn dieser Kopierschutz in Beyond übernommen wird, hat man ein Problem.
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Re: LD2000 Shows

Beitrag von 63Amp » Mi 11 Mär, 2015 3:23 am

Stimmt, kommt auch noch hinzu. Wenn ich mich recht entsinne, sind dort die einzelnen Frames und Animationen geschützt.
die frames können auch nicht für andere Shows verwendet werden somit, welche man selbst programmiert.

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von stingray » Mi 11 Mär, 2015 9:42 am

Ich verstehe grad die Diskussion nicht... :roll:

Es geht doch um den Import der LD2000 Shows in Beyond.
Und Beyond übernimmt genau die Zonen die auch in LD2000 definiert waren.

War der Kopierschutz so gesetzt dass kein editieren möglich ist, so wird dieser normalerweise auch in Beyond übernommen - aber ich sehe jetzt dadurch keinen Nachteil da ja auch in LD2000 bei diesen Shows bereits keine Neu-Zuordnung möglich war...???

Was meine "Motivation" der "Konvertierung" betrifft (sowohl bei reinen als auch bei gekauften Shows) (obwohl es ja im Idealfall nicht einmal eine Konvertierung ist sondern ein reiner Import und dann unter neuem Namen speichern):
- ich habe einige Mehr-Kanal-Shows für LD2000 (auch gekaufte, da der Aufpreis damals zwischen 1- und 2-Kanal nicht soo groß war als dass ich nicht schon "vorinvestiert" hätte) und mit nur einer QM2000 Pro lassen die sich in LD2000 halt schlecht komplett absielen - unter Beyond noch ein oder zwei FB03 dran und los gehts.
- die QM2000.NET ist recht groß / extra Netzanschluß / lauter Lüfter. Hier lohnt sich dann der Import in Beyond, da selbst für 1-Kanal-Shows dann nur die kleine FB03 erforderlich ist (mit Ausnahme der lizenzierten Shows natürlich)...
Somit bereite ich meine "Lieblings-Shows" für Beyond vor und kann alle mit dem gleichen (kompakten) Setup fahren.

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von jedi » Mi 11 Mär, 2015 11:31 am

@63 Amp,

Natürlich kann man die Shows auch im alten System abspielen.

Möchte der Kunde aber gerne ein paar alte und auch neue Beyond Shows, oder ld Shows und Beyond Live,
dann muss man umständlich die Software wechseln. Und das geht nur mit Zeitversatz.
Ich meine die Shows laden auch schneller bei Beyond?

Auch muss man am Eventort, die Zonen für beide Systeme einstellen.
Umständlich.....Zeitaufwändig

Kleiner zusätzlicher Vorteil bei Beyond:
Merkt man während der Show, das die Scanwinkel, Positionierung, zu Hell, etc.
nicht stimmen, kann man das während der Show durch einen schnellen Dreh am APC noch korrigieren.

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von 63Amp » Mi 11 Mär, 2015 3:20 pm

@ stingray:
diskussion klingt irgendwie so negativ ;)

Ich möchte Beyond nicht schlecht reden, habe ich auch nie gemacht.
Ich rede nur davon, dass es sich für mich / uns keinen Sinn ergibt sämtliche Shows der letzten ca. 20 Jahre zu konvertieren.

Ich verstehe auch, dass man günstigere FB3 verwendet! Diese gab es damals aber nicht und bei uns sind 1 Pangolin Pro und 6 Intro Karten für Events vorhanden. Das reicht aus für 1-2 Veranstaltungen. Sollten 2 oder 3 Veranstaltungen parallel bedient werden müssen, können wir notfalls auch auf weitere QM2000 Boards zurück greifen, die stationär in der Vermietung sind (falls diese nicht verwendet werden zu diesem Zeitpunkt) oder welche von befreundeten Partnerfirmen bekommen.

Auf ein "extra" Stromkabel mehr oder weniger kommt es bei uns auch nicht an, da die Projektoren bei denen die QM2000 zum Einsatz kommen ja auch Netzanschluß brauchen. Unsere QM2000 sind nicht im Pangolin .Net Gehäuse, sondern wir haben QM2000 Netzwerkadapter in einem Eigenbau Gehäuse untergebracht. Und ein Lüftergeräusch wird auf einer Veranstaltung sowieso nicht wahrgenommen. :lol:
Hinzu kommt, dass FB3 über USB angeschlossen wird, wir aber nur verschraubbare Stecker auf Veranstaltungen verwenden.

Wer sowohl QM2000 Boards und FB3 hat, für den macht eine Konvertierung Sinn.
Will mit meiner Aussage nur verdeutlichen, warum es für mich / uns keinen Sinn macht.


@Jedi

Wenn man einem Kunden Shows beider Systeme vorführt und er sich für Shows beider Systeme entscheidet, dann macht eine Konvertierung auch Sinn!

Scanwinkel, Positionierung, usw... Dies sollte doch vorher schon alles exakt eigestellt sein. Gerade bei der Verwendung von Umlenk und Effektspiegeln ist eine genaue Positionierung erforderlich. Bei einer Veranstaltung mußten wir (ging leider nicht anders) durch mehrere Etagen nach unten. Über mehrere Umlenkspiegel und letzendlich auf die Effektspiegel. Da kann man nicht während der Show sagen: "Hoppla, ich dreh mal schnell am Rad und stell das ein." Da ist es vorab schon notwendig alles exakt ausgerichtet zu haben. Schon kleinste Temperaturunterschiede können sich da bemerkbar machen, wenn nicht alles TOP justiert und eingestellt ist.
Scanwinkel und Postionierung des Scannings wird ebenfalls vorher alles ausgerichtet. Warum sollte es dann während der Show plötzlich nicht mehr stimmen? :?:

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von jedi » Mi 11 Mär, 2015 3:45 pm

@63 Amp,

nur für den absoluten Notfall, falls man was übersehen hat!
Logo Spiegelverkehrt wäre der Horror (-;

Natürlich sollte man vorher alles richtig einstellen.
Das passiert aber fast immer bei Tageslicht.
Wo kann man es sich noch leisten, am Vortag aufzubauen und zu testen?

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von 63Amp » Mi 11 Mär, 2015 5:14 pm

In Ausnahmefällen, wenn wir nur RGB Kisten aufstellen auch mal am selben Tag, ansonsten bauen wir mindestens 1 Tag vorher auf.
Transporter oder LKW voll packen und auf geht's.
Mit Gaslasern, erst Recht mit den großen Kanonen muss man sehr viel mehr Zeit einplanen.
Evtl noch Traversen aufbauen, Gase oder wasserleinwand mit Auffangbecken.usw...
Das justieren von umlenk und Effektspiegeln usw...

Der Fall, bei dem wir durch mehrere Stockwerke nach unten mussten, da haben wir über 60 Spiegel im Einsatz, damit unten auch ordentlich was zu sehen war. Zusätzlich zu den 7 eingesetzten Projektoren.
Vorab besprochene Stromanschlüsse sind dann doch verplant - dann verlegst Du mal eben 50-100 Meter CEE63, oder der Wasserdruck reicht nicht aus etc... Für ein Outdoor Event demnächst müssen wir 3x 100meter CEE63 und ne Menge Wasserschläuche verlegen
Es gibt viele Dinge die das ganze dann sehr in die Länge ziehen können.

Die Arbeit macht sich kaum noch jemand. Aber das Ergebnis ist dementsprechend beeindruckender.

Das schafft man dann alles nur nicht mehr am selben Tag aufzubauen.

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Tux1975
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Re: LD2000 Shows

Beitrag von Tux1975 » Mi 11 Mär, 2015 5:46 pm

63Amp hat geschrieben:In Ausnahmefällen, wenn wir nur RGB Kisten aufstellen auch mal am selben Tag, ansonsten bauen wir mindestens 1 Tag vorher auf.
Transporter oder LKW voll packen und auf geht's.
Mit Gaslasern, erst Recht mit den großen Kanonen muss man sehr viel mehr Zeit einplanen.
Evtl noch Traversen aufbauen, Gase oder wasserleinwand mit Auffangbecken.usw...
Das justieren von umlenk und Effektspiegeln usw...

Der Fall, bei dem wir durch mehrere Stockwerke nach unten mussten, da haben wir über 60 Spiegel im Einsatz, damit unten auch ordentlich was zu sehen war. Zusätzlich zu den 7 eingesetzten Projektoren.
Vorab besprochene Stromanschlüsse sind dann doch verplant - dann verlegst Du mal eben 50-100 Meter CEE63, oder der Wasserdruck reicht nicht aus etc... Für ein Outdoor Event demnächst müssen wir 3x 100meter CEE63 und ne Menge Wasserschläuche verlegen
Es gibt viele Dinge die das ganze dann sehr in die Länge ziehen können.

Die Arbeit macht sich kaum noch jemand. Aber das Ergebnis ist dementsprechend beeindruckender.

Das schafft man dann alles nur nicht mehr am selben Tag aufzubauen.
OT " Manche Leute haben auch einfach nur dazugelernt , die Gaswumme in einen Contaier nebst Klimawärmetauscher und Generator gepackt und brauchen nur noch Glasfaser und Steuerkabel durch die Site zu schleppen :mrgreen: bzw. canceln den Auftrag gleich ganz wenn vertragliche Absprachen nicht eingehalten werden :wink: "
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63Amp
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Re: LD2000 Shows

Beitrag von 63Amp » Mi 11 Mär, 2015 6:53 pm

Wenn Generator möglich, dann ja. Wenn dann aber über 100m Glasfaser gelegt werden muss jeweils? Am besten noch im Winter durch Türen oder Fenster die dann zugemacht werden? :-)

Und ich gebe dir recht, Auftrag Canceln geht auch. Die Probleme macht aber nicht der Auftraggeber, den man zufrieden stellen möchte, sondern die ergeben sich durch den hallenbetreiber. Wenn man fast jeden Auftrag canceln würde, hätte man schnell keine Kunden mehr. :mrgreen: :mrgreen:

Nochmal zurück zu meiner Frage. Kann man bei beyond mehrere Effekte zeitgleich oder auch zeitlich versetzt auf ein einzelnes Frame anwenden?

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Dr. Burne
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Re: LD2000 Shows

Beitrag von Dr. Burne » Do 12 Mär, 2015 1:08 am

Hi,


habe jetzt mal alles was ich bis 2008 zusammengesammelt habe, gesichtet und verwaltet.

Bin jetzt bei über 300, wobei mir für ca. 50 neue Shows Musik fehlt.

Wer die Liste zum Abgleichen haben möchte bitte PM.

Die Liste ist ganz Easy, man kann oben Filter setzten in Excel, Freeshows können absolut frei hochgeladen werden ect.
Gelbe shows im Reiter daneben nur unter Freaks tauschen.
Bild So sind Chinakisten halt!

Wellenlängensammlung 405 445 457,9 465,8 472,7 476,5 488 496,5 501,7 514,5 520 528,7 532 543,4 632,8 640 658 780

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von Dr. Burne » Do 12 Mär, 2015 1:44 am

Nachtrag


hier stelle ich nur die Liste mit den Shows rein die uneingeschränkt zum Tausch freigegeben sind,
oft habe ich keine Info wer sie Programmiert hat oder es fehlt die TXT Datei, deshalb nicht auf der Liste.

Die wo mir die Musik fehlt sind von dem Pangolin Tauschportal alle, Stand 2008, da ziehe ich noch die Tage die neuen runter und Packe sie in die Liste.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Bild So sind Chinakisten halt!

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von jedi » So 15 Mär, 2015 7:56 pm

Sehe gerade der Build b699 ist online auf der Pangolin.com
Gespannt...
www.KMC.de Show Laser + More www.KMC.de

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Re: LD2000 Shows

Beitrag von stingray » Mo 16 Mär, 2015 9:38 am

Reicht nicht ganz ;-)

Wie gesagt, der Zonenimport funktioniert sehr gut, aber am Wochenende habe ich festgestellt, dass bei Zonen mit "fr" (also Zone aus Frame verwenden) der Import noch fehlerhaft ist, da die Zonen der Frames selbst nicht mitkonverteirt werden / wurden.
Alexey hat aber geschrieben dass er es schon korrigiert hat, ist also im nächsten Update dann drin :wink:
(außer er hätte es jetzt "noch schnell mit rein gemacht"...)

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