Lasershow mit Blue-Ray-Diodenlasern

[Hatschi]

Halli Hallo

Wie in der Presse, man nehme einen Teil aus einem Zusammenhang und schon hat man Gerüchte gestreut oder einen grund sich an etwas zu haken.

Eine monocrome Farbe (wozu Lasermeißt gehören) kann nicht durch mischen von zwei anderen Farben "erzeugt" werden.

Und nein, ich habe keine Dr. sondern bin nur ein ganz kleiner Schlosser.

Hatschi

[Dr.Ulli]

Eine FARBE kann man durchaus aus anderen mischen! Ich male in Öl, daher weiss ich das sehr gut (da misch ich dauernd....).

Man sollte immer schön zwischen dem, was wahrgenommen wird - eben der FARBE - und der diese in unserer Wahrnehmung hervorrufenden physikalischen URSACHE, eben "elektromagnetischen Schwingungen" (oder "Photonen" mit einer sie charakterisierenden Wellenlänge von xxx nm) unterscheiden!

Beispiel: Durch Mischen von grün 532nm und rot 650nm kann man die FARBE gelb (sagen wir im Spektrum bei 600nm gelegen) erzeugen...dennoch werden die beiden Komponenten nicht zur Welle mit 600nm. (Insofern hast du schon Recht, Hatschi...)

Aber nochmals: Die FARBE entsteht erst in unserem Gehirn!!! (Das merkt man, wenn man mal einen heftigen Hieb auf den Kopf bekommt...dann sieht man auch bunte Sternchen - ganz ohne Licht..... )

Und noch weiter: "Parametrische Oszillatoren" machen genau das, was du verneinst: Zwei Wellen (Photonen) mit verschiedenen Wellenlängen zu einer dritten mischen (mit neuer Wellenlänge x1+x2 oder x1-x2)!" ...oder ein Photon mit 900nm in zwei mit 450nm zerlegen.....- das sind eben die "Geheimnisse" der nichtlinearen Optik!

Ich bin übrigens Dr.rer.nat. Dipl.Phys. Warum ist überhaupt ein Schlosser klein??? oder ist das auf deine Körpergröße bezogen???
(Das frag ich, weil ich trotz "Dr." ein Jahr als Schlossergehilfe gearbeitet habe....auch eine wichtige Tätigkeit..... )

[bernd]

ChrissOnline wrote:

<<< Dass 473nm bei bei den Shows bewusst ausgeschaltet wurde, wäre mir jetzt neu?! Hat wohl eher was mit der Ansteuerung durch die Farbpaletten zu tun oder?! Wenn überhaupt..., wüsste jetzt gar nicht wie die beiden einzelnen Farben angesprochen wurden?! Waren die nicht einfach zusammengeschaltet? Vermute ich jetzt fast mal. >>>

Der "Hauptprojektor" (Mitte unten) hat(te) vier Farbkanäle:
R -> ROT
G -> GRÃœN
B -> Blau - DPSS
DeepB -> Blau - Diode

andij - Andreas Jürgens von ACLS-Laser hat seinen Projektor über Pangolin wohl auch so angesteuert.

Für alle anderen Benutzer dieses Projektors mit nur 3-Farb-Kanal-Ausgabe hatte unser neuer LaserFreak PAULY auf Wunsch von Gebbi einen 3- auf 4-Kanal-Adapter mitgebracht - DANKE!:

R -> ROT
G -> GRÃœN
B -> Blau - Diode
B -> Blau - DPSS (ab)schaltbar

Wer jetzt wann diesen Adapter genutzt hat und den Schalter in welcher Stellung hatte weiß ich nicht...

Bernd

[bernd]

Dr. Burne wrote:

<<< Hi, bei dem Einstellen der farbbalance sind wir zu folgender Zusammensetzung gekommen.
658nm, 532nm und 405nm R G B
Papier: 50 20 12,5
beam: 4 2 12,5 >>>

Ich hab hier den Zettel mit "Meßergebnissen" (Wohl Leistungsverhältnisse) gerettet:

Papier: 50 : 20 : 12,5

Beam: 2 : 1 : 6 - 8

Beim Weißabgleich auf Papier für Grafik-Shows gab es nicht viel zu diskutieren.

Wohl aber beim Weißabgleich eines Beams im Nebel bzw. auf einem nicht fluoreszierenden Tischtennisball - Sieh oben...

Alle waren so "geil" auf das weiß, das ich / wir die Messungen für Mischfarben vergessen haben: Ich "sehe" lieber, was mir da ins Auge "gebraten" wird - Sprich lieber 3,5 W "sichtbar" als einen "wesentlichen" Anteil 405 nm dabei!

Also meine Bitte: NICHT vier, acht oder noch mehr mal 100 mW 405 nm mit Spiegelschnitt und Pol-Würfel bauen

Vielen Dank für den interessanten Workshop und alle Teilnehmer!

Bernd

[Hatschi]

Halli Hallo

@Dr.Ulli, es ist meißt etwas müßig sich mit dir hier über die schriftlichen Ebene (Forum) zu "unterhalten".

Vier Aufgabenstellungen die mir duch den Kopf schwirren, bei denen es mir wohl an Kompetenz zu mangeln scheint:

1. Ölfarbe: Ich habe eine blauen Laser und und einen gelben Laser -> wie bekomme ich ein schönes DPSS-grün?

2. Welche zwei Laser bnötige ich um die typische grasgrüne Argonlinie 514,5nm zu imitieren?

3. Wieviel nm hat Violett?

4. Was hat SHG mit Farben/Farbmischung zu tun?

Hatschi

[Dr.Ulli]

Ich denke, ich habe alles in den Posts oben eingehend erläutert.....

1+2: Natürlich kann man mit blau und gelb grün mischen....ist doch ein Grundexperiment zur Farbenlehre (additive Farbmischung). (Ölmalerei beruht auf subtraktiver Farbmischung, aber auch hier gilt das Prinzip der Mischbarkeit anderer Farben aus Grundfarben).

2: Zwei Laser, mit denen die für diese Farbempfindung zuständigen Rezeptoren angesprochen werden (grün+blau) - Mischungsverhältnis hängt von den exakten Grundfarben (bzw. Wellenlängen) ab....

3: Violett wird bei Wellenlängen ab etwa <450nm wahrgenommen (hängt vom Beobachter ab)

4: a) SHG: aus Infrarot wird Grün oder Blau gemacht...Mit den OPOs kann aus zwei Grundwellen(längen) eine Menge anderer Wellen(längen) erzeugt werden...

[Hatschi]

Ich geb´s auf ...

[Dr.Ulli]

Das dachte ich auch schon....
Irgendwie willst du wohl den Unterschied zwischen einer Sinneswahrnehmung und der Physik nicht verstehen...
Aber dieser Austausch hilft vielleicht anderen dazwischen fein zu unterscheiden - also: Nix für Ungut!
Gruß!

[lucas]

Hey!

Klaro kann man Laserfarben, also die Wellenlängen so kombinieren, dass für das Auge(den Menschen) eine andere Farbe entsteht.

Wieso sollte es auch sonst gelbe Lasermodule geben? (Coherent Cohlibri)
Denn mit Gelb und Blau kann man prima Weiß darstellen
Oder verbock ich das Thema grad total? *g*

Grüße
Lucas

[Hatschi]

Halli Hallo

Sinneswahrnehmung sagt Dunkelblau geht ins Violett
Physikalisch gibt es Violett nur als Michfarbe

Um nochmal darafu zurück zu kommen das Laserfarben einzigartig sind was du dementiert hast gehen wir es doch mit praktischen Überlegungen an:

DPSS Grün und Diodenblau, wie bekommen ich den Eindruck von einem 473nmDPSS?

Hatschi

[Dr. Burne]

Hi,


also es ist fakt, dass du mit Diode und DPSS sicherlich kein Grün hinbekommen wirst wie es die 514nm Linie hat, man kommt zwar recht nahe dran, aber absolut gleich auf keinen Fall.

Gleiches gilt z.B. mit 635nm.

Bitte nicht von dem Bild einige Posts vorher täuschen lassen, der Monitor kann nicht mal ansatzweise die farbunterschiede zwischen der 532zu 445nm Line und dem 514nm am Rand darstellen, noch krasser sieht das im Rot zu Orange aus.


Gruß Stefan

[Dr.Ulli]

Physikalisch gibt es Violett nur als Mischfarbe

Ach- im Regenbogen (garantiert keine Mischfarben) gibts kein Violett???

Aber nochmals: Physikalisch gibt es gar kein Violett!!! Das ist eine Konstruktion unseres Gehirns! Physikalisch gibt es eine elektromagnetische Schwingung mit einer Wellenlänge von z.B. 405nm, die bei uns den Sinneseindruck violett hervorruft (ganz korrekt müsste man die Frequenz der Schwingung angeben, da sich die Wellenlänge in einem Medium ändert).

Das war mein letzter Versuch, den Unterschied zwischen Sinneswahrnehmung und physikalischer Ursache klarzumachen....

[Hatschi]

Halli Hallo

Du reitest wieder einmal auf Formulierungfehlern herum (was auch ganz gut ist) ohne auf das Grundthema zu antworten.

Meine Aussage war nicht ganz korrekt formuliert, ebenso deine Einwürfe mit Ölfarben und SHG, wobei Ölfarben schon gar nicht zu Laser passen, außer das man sie, wenn auch mit einer anderen Mischart und dadurch nicht vergleichbar (siehe additiv vs subtraktiv) mischen kann.

Ebenso entzieht sich mir bei Farbmischung/Wahrnehmung der Einwurf von SHG (und dessen Beschreibung) was er damit zu tun habe um erwähnenswert zu sein.

Unter anderem frage ich mich immer noch wie ich mir, weil man ja aus zwei Lasern einen anderen "imitiern" kann, die 514nm Grasgrün bastle.
Anscheinend fehlt mir ein Titel vor´m Namen um das zu verstehen.

Hatschi

[rusher]

Leute Leute Smile

also ich dachte immer die Erklärung warum man zum Drucken Cyan, Magenta und Yellow benutzt sei kompliziert, aber das was ihr hier auftischt Rolling Eyes Question

hm wenn ich mir jetzt mal überlege, wenn man z.B rot mit grün mischt und dabei eine "neue" Wellenlänge ensteht, nämlich gelb mit z.B 570nm - dann dürfte eine Dichro was alles unter z.B. 600nm durch lässt den Strahl kaum beeinträchtigen. Oder lieg ich da falsch?

mfG, Dave

[Hatschi]

Halli Hallo

Es entsteht eben keine neue Wellenlänge.
Unsere RGB Laser funktionieren nach dem gleichen Farbmischprinzip wie der Monitor den du vor dir hast: RGB-Pixel.

Wenn du einen Roten und Grünen Laserstrahl überlagerst bekommst du wie du geschrieben hast gelb. Geht dieser Strahl durch ein Dicro für 600nm werden Rot und Grün wieder aufgesplittet.

Der Gelbe Strahl besteht immer nur aus Rot und Grün, nur kann unser Sehsinn dies nicht auseinanderhalten und mischt daraus Gelb.

Im Gegensatz dazu kannst du mit deinem Gehöhr sehrwohl zwei und mehr Töne unterscheiden.

Hatschi

[Dr. Burne]

Hi,


der grund, warum man mit z.B. 2 DPSS-Wellenlängen kein Argon Grün mischen kann liegt daran, dass die 2 Wellenlängen ja nicht einfach zu 40% den günen und zu 60% den Blauen Zapfen anregen,
sondern dass der rote und blaue DPSS auch noch leicht rot mit anregen, dadurch verschiebt sich ja die Mischfarbe eher ins Weiß, wohingegen 514nm ein absolut giftiges darstellt was zu fast 100% den grünen Zapfen anregt.


Gruß Stefan

[Dr.Ulli]

Eine monochrome Farbe (wozu Laser meist gehören) kann nicht durch Mischen von zwei anderen Farben "erzeugt" werden.

Hallo Hatschi, das mit dem SHG/nichtlinearer Optik bezog sich auf diesen Satz von dir (SHG: zwei IR-Photonen geben ein Grünes, OPO: Zwei verschiedene Photonen geben ein neues...).

Nach deinem letzten Post denke ich, dass wir doch beide das Gleiche meinen, aber irgendwie aneinander vorbeigeredet haben....

Grüße!

[far]

Nach dem Farbdreieck da oben müsste es also doch möglich sein Weiß mit 405nm 660nm und 532nm darzustellen.

Fragt sich nur wieviel von jedem.

Oder liege ich falsch?

[adminoli]

Hi Far,

das funzt auch, aber nur wirklich gut auf Leinwand, Papier oder ähnlichem.
Bei Beamshows wird man mit dem Weissabgleich nicht glücklich - getestet Weihnachtstreffen Bayern 2008.

Gruß
Oliver

[Dr. Burne]

Hi,


wenn man bie Grafik auf Papier arbeitetsind die 8 bit zuwenig, da man so keine feinen Abstufungen hinbekommt, wenn man von 100mW rot noch 5-10% nutzt.

Ich würde da einen schaltbaren Spannungsteiler einbauen, der den grünen und rot schonmal von vorherein deutlich weniger Signal gibt und man so einen Großteil der 8bit nutzen kann.


Gruß Stefan

[lasafreak]

jetzt will ich auch was sagen,

Also ich habe nun seit ca 1er woche ne 405 diode und werde mir morgen direkt noch eine bestellen

ich habe noch NIE so geile farben gesehen

mein mischverhältnis für ein relatief schönes weis (bischen zuviel rot und grün deswegen noch ne diode (fehlen ca 20mW 405))

85mW 405, 90mW 632, 60mW 532

wenn ich rot und grün ein GANZ bischen runter regel habe ich ein hammerbriljantes weis.

(ich finde 405 ajf viel besser als 473)

des weiteren muss ich sagen das man 405 zwar nicht super im nebel sieht
aber wenn ich ca 1 a 2 mW 532 dazu packe ich ein sehr schönes tiefblau überbehalte.

leider ist das ganze schlecht zu filmen oder fotografieren sonst würd ich hier nun viel posten


mfg hendrik

[Dr.Ulli]

Danke Hendrik, auf solche Berichte hab ich gewartet...da ich z. Zt. selbst noch auf einen BlueRay warte, um sowas noch auszutesten....

[to-fu]

Hier rechts im Bild zu sehen mein Weiß mit einer Blue Ray Diode. Ein wenig könnte man das sicher noch verbessern, aber so in etwa sieht es aus,
wobei je nach Farbkombination das Weiß verschoben wird. Farbverschiebung, liegt vermutlich an den Treibern.
Unten im Bild kann man auch das Blue Ray Blau erkennen.

[tracky]

Totengräber! Dieses Post ist vom vorletzen Jahr. Ab und an mal das Datum wahrnehmen wäre nicht schlecht. Ein Blueray Weiss an HAnd von einem Foro darzustellen finde ich echt lustig. Vor Allem bei Beamshows. Da sind wohl schon einige Deiner Rezeptoren verschmort, wenn Du so ein Farbempfinden hast !?

[to-fu]

Es gibt ja noch Leute, die auch im nach hinein noch so etwas lesen. Wie ich zum Beispiel. Damit sich der ein oder andere ein Bild machen kann, dachte ich, ich schreibe mal was.

Ob das Weiß ist oder nicht!? Darüber gibt es schon andere Einträge hier. Das ist halt das annähernste weiß, welches ich bis jetzt hin bekommen habe. Wer lesen kann ist auch im Vorteil. Habe ja geschrieben, dass das noch verbesserungswürdig ist.

[Hatschi]

Halli Hallo

Wie im Bild zu sehen ist ... kann mein Monitor keine 405nm darstellen. Uuups, kein Monitor kann das.
Und das fängt schon eine Instanz früher an, und zwar beim verwendeten sRGB Farbprofil welches ... auch keine 445nm und schon gar keine 405nm "im Programm" hat.

Nichts scheint wie es ist wenn man monocromatisches Licht fotografiert, deshalb lasst einfach jede Aussage "wie man im Bild sieht"!

Hatschi