welche Software Beamshow, Midi, DMX

[adminoli]

...und um nochmal ganaz unwissend zu fragen: kann man Laser auf Timeline überhaupt mit einer ähnlichen Philosophie wie bei DMX programmieren? also eine Spur Bewegungen, eine Spur Formen, eine spur Effekte, eine Spur Farben usw. oder wie ist da die Programmierphilosophie?

Hi,

ja, das geht auf jedenfall mit Dynamics und Phoenix.

Gruß
Oliver

[jan23]

So das mit der Phoenix-Demo ist geklärt der link geht jetzt wieder.

@Odyseuss
Jetzt zu deiner frage warum ich Phoenix abgeben will.
Ich gebe die Software aus rein pragmatischen Gründen ab. Da ich jetzt mit einem Klollegen aus Paderborn der dieses Hauptberuflich macht enger zusammen arbeiten werde. Da dieser aber Pangolin-User ist, ist es einfacher das ich meine Phoenix Live und Pro-Lizenz verkaufe als das er sein 10 oder mehr Lizenzen für Pangolin verkauft um auf Phoenix umzusteigen. Bis jetzt hatte ich noch nie probleme mit Phoenix der Support läuft super, auch am Wochenende, wenn es dringend ist. Entweder am Telefon oder via Fernwartung.

Gruß Jan

[StarryEyed]

Hey,

Da ich jetzt mit einem Klollegen aus Paderborn....

Dachte nur Damen gehen zu zweit aufs Örtchen....

Sorry4OffTopic
StarryEyed

[tschosef]

Halli hallo....

jou....

und um nochmal ganaz unwissend zu fragen: kann man Laser auf Timeline überhaupt mit einer ähnlichen Philosophie wie bei DMX programmieren? also eine Spur Bewegungen, eine Spur Formen, eine spur Effekte, eine Spur Farben usw. oder wie ist da die Programmierphilosophie?

dazu kann ich bei HE-LS sagen.. nein, da ist das Konzept anders.... eine Spur ruft da eine Figur auf, die hat ne Form, und auch Farben (auch Farb-Verläufe)... man kann noch per Effekte auf diverse Eigenschaften im zeitlichen Verlauf einfluss nehmen ... aber so wie bei DMX (ich kenn es eher von Sunlite) geht es nicht.
Bei DMX hab ich Makros, die ändern ausschließlich das Farbsetup der kompletten Bühne, andere Makros ändern ausschließlich die Gobos aller Movinglights...
usw....

Makros die sich nicht in deren Funktion(en) überscheiden kann man gleichzeitig wählen. Heißt also beim Licht machen hab ich in der Regel 2-3 Makros gleichzeitig gewählt (Farbsetup, Positionen oder Bewegungen, und Gobos)... das nur mal als Beispiel.

bei HE-LS geht das in dieser Art definitiev nicht.

dazu:

Faulheit oder mangelnden Midigrundlage bei....

Ja... da heb ich ganz klar meine Hand!
Midi ist und war mir schon immer ein Grauß, und erst recht als Programmierer einer Software.
Ja... eigentlich gehört sich diese Einstellung vermutlich nicht.
Eigentlich sollte ich mich damit vielleicht sogar besser aus kennen! Hab ich doch meinen PC Einstieg eigentlich durch Midi Sequenzer Software gemacht!386er Rechner, 8Bit ISA Bus MPU401 Midiinterface + Cubase. dürfte etwa 1990 gewesen sein.

Midi für Musik mag gut sein... midi als Standardprotokoll für Controllereinheiten halte ich für die falsche Wahl.

Midi ist für diese "eigentlich einfache aufgabe" viel zu flexiebel, und wird dementsprechend vielseitig von diversen herstellern ausgelegt. Andererseits is die Auflösung eigentlich unbefriedigend.

Richtig hässlich wirds zB bei Midi Feedback, wenn zB der Controler RGB Button Hintergrundbeleuchtung hat.
Klar.. nur 3 Werte pro Knopf, sofern 7 Bitt genügen.. aber wie machste da die Logic in der Software?
Noch schlimmer, wenn ein Button 2 Szehnen wählen kann, ein anderer Butten aber nur eine Szene von den beiden. Wähle ich nun diesen einen Button... was soll dann mit dem Feadback Kontrollichterl des anderen Buttons geschehen? usw usw usw...

sehr komplexes Thema.. und das dann auch noch mit dem midi Protokoll, wo man dann 2 Werte verwenden muss, um einen 8 Bittigen DMX wert sauber dar zu stellen.. usw..

ich gebe es zu, ich mag Midi eigentlich nicht für den Zweck.

sorry, das war jetzt etwas offtopic.
Musste aber sein, denn ich hab so das Gefühl... du hast bestimmte (sicher gute) Fachkenntnisse, und erwartest nun eine Lasersoftware die sich dementsprechend steuern lässt und sich in deinen Konzept- und Kenntnisrahmen gut einfügt, um nicht zwangsläufig auf ein Gebiet umsteigen zu müssen, dass Dir vielleicht weniger gut liegt.
Ich weis es nicht... so kommts mir halt vor.

wie heist es so schön?
viele Wege führen nach ROM

fehlt jetzt eigentlich nur noch einer der sich für Pango stark

ich hatte doch geschrieben

HE-LS kann ........ vielleicht nicht so gut wie Phönix Live... das kann sein. Ja, QS von Pango is sicherlich auch ne recht gute Software..

da Taucht ja Pango auf

Ich kann dazu aber nicht genug sagen.. eigentlich nahezu garnix, weil ich es nicht habe.
Ich hab mir mal das eine oder andere Video an geguckt, und teilweise sind da scheinbar echt krasse Gimmics mit bei, wie zB die Tatsache dass der user wählen kann "welche Fähigkeiten er besitzt". Dementsprechend sind dann die Menüs einfacher oder eben Komplexer. Dass ist sicher userfreundlich und auch 0815 user tauglich....
Gottseidank hab ich den 0815 user nicht definiert, so dass sich niemand angesprochen fühlen muss.

so.. nu is zu QS auch was gesagt....

Werbung? zu viel werbung? na, einerseits fragst du Infos, andererseits ist es dann evtl zu werbelastig. Da ich ja nun nicht weis, auf was oder wessen Post sich das bezieht... mach ich ma weiter.

By the Way.. es gibt auch Lasersoftware, da lassen sich alle Funktionen der Timeline per DMX steuern.
Heißt also.... die Timelinefunktion liegt dann ausschließlich in der DMX Software, und per DMX werden nur die Funktionen der Timeline gesteuert. Jede Spur der Timeline entspricht einem Kanal.... is dann knapp n halbes DMX universum.
hoffentlich jetzt nicht wieder zu viel werbung.

viele Grüße derweil
erich

[Odyseuss]

die Definition und Entstehung der Begrifflichkeit "werbelastige Aussage" setzt sich aus der Sicht und der subjektiven Interpretation des Zuhörers und der nicht gegeben Information über andere Produkte seitens des "Werbenden" zusammen. Eine "werbelastige Aussage" steht nicht zwingend im Widerspruch zu einer Objektiven! Wenn du aus deiner Erfahrung berichtest und dich beispielsweise mit Pangolin nicht auskennst und mit anderen Softwarelösungen evtl nur mittelmässig - mit HE logischerweise sehr gut - dann kann dein "werbender" Beitrag auf deine persönlichen Erfahrungen beruhend und die dir bekannten Fakten bezogen sehr wohl objektiv, sachlich und analytisch sein, obgleich er automatisch für den Lesenden einen werbenden Charakter bekommt! Dies ist somit nur eine Feststellung ohne einen Vorwurf! da man, davon ausgehend das du mich nicht aktiv manipulieren willst und mir bewusst vorhandene Informationen vorenthalten willst um meine Kaufentscheidung zu beeinflussen, sondern nach deinem besten Wissen und Gewissen berichtest, dir an diesem Beitrag , auch wenn er einen definitv werbenden Effekt hat, nichts vorwerfen kann.

greets!

[tschosef]

krasser Satz.... muss man den lesen können?
ne, hab das schon verstanden..... passt so, und deine Annahmen sind korrekt...

nach deinem besten Wissen und Gewissen berichtest

viele Grüße
Erich

[rayman]

Da Du nach Pangolin gefragt hast...

Ich kann nur für LD 2000 sprechen. Quickshow kenne ich nicht.
Pango LD2000 ist die am weitesten verbreitete Lasershowsoftware.
Daher im Profibereich eigentlich der Standard für Lasershows.
Ob Pango nun besser ist, als andere Produkte muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ich persönlich benutze LD2000 sehr gerne, da es recht logisch aufgebaut ist und man gezwungen wird, bei der Showerstellung etwas strukturierter vorzugehen, als das bei anderen Produkten der Fall ist. Da kann man einfach drauf los programmieren und hinterher ist alles völlig durcheinander und keiner blickt mehr durch.
Muss natürlich nicht so sein, war bei mir aber gerne der Fall.
Außerdem ist die Ausgabequalität 1a!
Es gibt kaum Anpassungs- und Optimierungsmöglichkeiten bei der Ausgabe. Braucht man nämlich nicht.
So kann ich einfach einen Laser dran hängen, stelle die Scanspeed und Ausgabegröße ein und los gehts. Spart viel Stress und potenzielle Fehlerquellen.
Außerdem läuft es sehr stabil und da es schon ewig auf dem Markt ist, gibt es wohl keine ernsthaften Bugs mehr.
Alles im Profibereich sehr wichtig, denn da hat man für eine Show nur einen Versuch.

Ich möchte aber nicht behaupten, dass man mit LD2000 bessere Shows programmieren kann, als mit anderen Produkten.
Das wäre absoluter Quatsch.
Ist letzendlich eine Frage des persönlichen Geschmacks beim Programmieren, wofür man es einsetzen will und des Geldbeutels (für den Hobbybereich einfach viel zu teuer).

ABER:
Für DMX Programmierung würde ich es nicht nehmen. Dafür ist es auch nicht gedacht.
LD2000 kann zwar DMX.
Das ist aber eher dafür gedacht, an den richtigen Stellen Nebel zu machen, ne Gaze rauf und runter zu fahren oder Pyros zu zünden.
Zum Movinglights steuern ist das einfach nicht gedacht.
Da gibt es bessere Lösungen.

[adminoli]

Hi,

ich möchte aber zu Pangolin noch was ergänzen:

LD2000 ist bereits veraltet. Aktuell bei Pangolin ist Beyond. Auch ist im Moment meiner Meinung nach ein schlechter Zeitpunkt auf Beyond zu wechseln, ausser man kommt mit dem USB-DAC aus. Die Pango-PCI-Karten sind durch die Entwicklung von Beyond veraltet und die FB3 als Netzwerkvariante lässt immer noch auf sich warten.

Wenn Pangolin, dann Beyond + FB3 oder QuickShow

PS: In den FAQ von Pangolin wird zwar behauptet das LD2000 noch nicht veraltet ist, aber die wollen nur das Kunden die schon länger die LD2000 haben, nicht das Weinen anfangen.

[tschosef]

halli hallo..

Pango LD2000 is wohl mit eine der besten programme. Die ausgabe ist der hammer, da stimme ich zu... is aber auch kein wunder bei der hardware... die macht nämlich die ganze arbeit (is ja quasi n kleiner extra Rechner).

Pango LD2000 ist die am weitesten verbreitete Lasershowsoftware.

da wollt ich nur fragen:
Stückzahlmäßig oder Flächenmäßig gesehen?

Absolut korrekt ist natürlich: Pango ist Profisoftware... wer mit Shows sein Geld verdient nimmt üblicherweise Pangolin. Das ist dermaßen ausgereift (ich sag nicht alt), dass mittlerweile qasi alle gefährlichen Bugs gefunden und beseitigt wurden.....

"Nur Abspielen" geht aber sicherlich auch mit anderen Programmen "Fehlerfrei" ... sag ich mal.

viele grüße
Erich

[rayman]

@adminoli

Ob LD2000 veraltet ist, darüber könnte man streiten.
Tatsache ist - es ist alt. Aber ausgereift. Daher wird es auch noch lange dauern, bis Beyond sich durchsetzt.

Ich weiß nicht, ob die Aktion noch gilt, nehme aber an, ja:
Bisher war es so, dass jeder, der LD2000 kauft Beyond Essentials gratis dabei bekommt.
Also kann man eigentlich nicht so viel falsch machen.

Das nur der Vollständigkeit halber.

[jan23]

@rayman
Da muss ich dir recht geben. Ist zawar alt aber nicht veraltet.

@adminoli
Das sehe ich nicht so das die QM2000 alt sind. Das ist immer noch die Beste lösung auf dem Markt. Was machst du z.B. wenn dein Rechner beim Programmieren abstürtzt. Alles weg. Nicht so mit der QM2000 alles noch auf der Karte. Zu Beyond, das ist nochlange nicht Aktuell. Bis Beyond sich gegen LD2000 durchgesetzt hat wird es bestimmt noch 2 Jahre dauern. Habe in der letzten Zeit mal mit Johannes von LightForce gesprochen. Der sieht das genau so und meinte die, die er kennt die das Programm mal getestet haben haben es schnell wieder gelöscht er eingeschlossen.

[adminoli]

Was machst du z.B. wenn dein Rechner beim Programmieren abstürtzt. Alles weg. Nicht so mit der QM2000 alles noch auf der Karte.

Wenn kein Autosave vorhanden, dann halt öfter mal sichern. Meistens nur ein kleiner Button.

Zu Beyond, das ist nochlange nicht Aktuell. Bis Beyond sich gegen LD2000 durchgesetzt hat wird es bestimmt noch 2 Jahre dauern.

Es geht um eine neue Investition und da würde ich aktuelle Technik/Software kaufen.
Ist doch auch ärgerlich, jetzt ´ne QM2000.net zu kaufen die technisch nie wirklich gut war, sondern immer eine "Bastellösung" mit PCI im Netzwerk und in einem halben Jahr kommt vielleicht endlich der lang ersehnte Netzwerk-DAC von Pangolin.

Noch als Anmerkung: Die QM2000 ist eine hervorragende Karte im PC, nicht im Netzwerk.

Gruß
Oliver

[jan23]

Das mit der QM2000 Net sehe ich nicht so, ich hatte nie Problem damit, lief (läuft) ohne Probleme. Aber das muss jetzt jeder für sich selber entscheiden. Dem einen gefällt das besser dem anderen was anderes.
Ich kann nur den vergleich bei beurteilen. QM2000 Net mit LD2000 und Pangolin 3und4 sowie Mamba2.0 die beiden Programme mit Netlase, da hat die QM2000 halt immer die Nase vorn gehabt was die Ausgabe angeht.

[nohoe]

Hallo

Bei einer QM2000Net ist das alles kein Thema, bei 2 und 3 wohl auch nicht, aber
ich hörte da mal von einem totalen Chaos auf einem jährlichen ILDA Meeting.
Das die Ausgabequaltität der Pangokarten klasse ist bestreitet ja auch keiner.

Mamba würde ich jetzt auch nicht als Referenzsoftware für die Netlase
ansehen. Auf allen der letzten Freaktreffen habe ich problemlos mit einer 2stelligen
Anzahl Netlasekarten für Dynamics, HE und Phoenix gearbeitet. Das ist mittlerweile
einstecken und loslegen.

Für uns Hobbyuser ist Pango zu teuer. Ich setze derzeit 3-5 DAC's ein für meine
Projektoren. (HE unterstützt nur 3) Wenn ich dieses Setup auf Pangolin umsetze
werde ich arm, egal welche Updatelösung ich verwende. Ausserdem ist Pango
für mein Empfinden zu Linienorientiert(oder alles Shows werden so prgrammiert)
.
Bei Dynamics und Phoenix mag ich die Wellen, Kreis und auf mathematischen
Funktionen basierende Arbeitsweise.

Aber es ist wie jan23 schon schrieb Geschmackssache.

Gruß
Norbert

[tschosef]

(HE unterstützt nur 3)

meeep !!!! hast du das heute oder vor 2 jahren geschrieben???..... ne, da steht tatsächlich 2012 als Datum in deinem Post... also MEEEEEEP !!! falsch !!! 16 is die richtige Zahl... dürftest aber nach Königsberg 2011 auch schon wissen dass es mehr als 3 sind...

außerdem waren es früher immer 4, was auch schon mehr als 3 ist ... 3 ist also gänzlich meeeep meeeep .... falsch

ansonsten geb ich euch allen recht..... is alles geschmackssache.

liebe Grüße
Erich

[nohoe]

Hallo

Ich setze derzeit 3-5 DAC's ein für meine
Projektoren. (HE unterstützt nur 3)

Sorry der korreckte Wortlaut hätte heissen müssen. HE unterstützt nur3 meiner 5 vorhandenen DAC's für die 16 möglichen Zuordnungen.

Aber ich verstehe schon das du das richtig stellen musst,
bevor jemand glaubt HE würde nur generell 3 Devices unterstützen.

Gruß
Norbert

[tschosef]

ach so...... sorry.... das kann natürlich sein...

viele grüße
Erich

[rayman]

Hallo

Ausserdem ist Pango
für mein Empfinden zu Linienorientiert(oder alles Shows werden so prgrammiert)
.
Bei Dynamics und Phoenix mag ich die Wellen, Kreis und auf mathematischen
Funktionen basierende Arbeitsweise.

Das liegt daran, dass man zum Erstellen von 3D Frames (eine Welle ist ja eine 3D Spirale) die Pro Version braucht.
Und selbst damit geht es nicht ganz so einfach wie mit Phoenix, Dynamics oder HE.

Die mathematischen Funktionen und vor allem der allseits beliebte RGB Effekt fehlen mir bei Pango aber auch.
Dafür ist das Morphing (vor allem in der Pro Version) wirklich super. Hab ich bisher auch viel zu selten benutzt. Muss ich mich auch noch dran gewöhnen.

[nohoe]

Hallo

Das liegt daran, dass man zum Erstellen von 3D Frames (eine Welle ist ja eine 3D Spirale) die Pro Version braucht.
Und selbst damit geht es nicht ganz so einfach wie mit Phoenix, Dynamics oder HE.

Die mathematischen Funktionen und vor allem der allseits beliebte RGB Effekt fehlen mir bei Pango aber auch.
Dafür ist das Morphing (vor allem in der Pro Version) wirklich super. Hab ich bisher auch viel zu selten benutzt. Muss ich mich auch noch dran gewöhnen.

Ich habe nie mit Pangolin gearbeitet, aber unter diesen Bedingungen frage ich mich warum die sich Professionelle
Lasersoftware nennen und Dynamics und HE ein Freakdasein führen. Das einzige Pro ist für mich dabei die Top
Ausgabequalität der Pangokarten. Die sind es im Endeffekt auch, was man bezahlt bei der Software. Wobei man dann
ja sagen kann, dass die kleineren Versionen so eine Art Demosoftware sind. Sollte man dann nicht auch daran interessiert sein
Showprogrammierer für eine Software zu finden, die auch die Software ausnutzen können. Dies ist ein Thema was für mich
auch ganz klar mit in die Diskussion um eine Software gehört, die ansonsten immer nur gelobt wird.

Gruß
Norbert

Gruß
Norbert

[rayman]

Norbert, da stimme ich Dir zu 100% zu!

Gemessen am Funtionsumfang und verglichen mit anderen Programmen ist der Preis von Pango Pro naja...
sagen wir mal... evtl. ein wenig hoch angesetzt.

Und wer wirklich ernsthaft und kreativ Shows programmieren will, braucht eben die Pro Version.

Es ist eben der Marktführer und da konnte man sich das bisher anscheinend erlauben.

Ich habe das woanders schon mal geschrieben:
Als Pango auf den Markt kam, war die Software ein absoluter Hammer und aßerdem war mit dem QM Board quasi noch einen Computer im Computer mit im Lieferumfang.
Damals waren die Computer nämlich schlicht zu lahm, um das alles allein zu rechnen.
Das durfte natürlich einiges kosten.

Man kann sich natürlich eine Zeit lang auf der Marktführerschaft, der besten Ausgabequalität und der Tatsache eine absolut ausgereifte und praktisch bugfreie und maximal kompatible (weil einfache) Software anzubieten ausruhen.

Wenn ich mir aber die Upgradepreise von Pango Pro auf Beyond anschaue und dem mal gegenüberstelle was ich dafür bekomme, dann weiß ich wirklich nicht, ob das so gut am Markt ankommt.

We will see...