Scanwinkel 180-Grad ?

[mikesupi]

Moin,

suche eine Möglichkeit 180 Grad Winkel zu scannen. Idealerweise sollten es auch gerne 185 Grad sein.
Ich benötige nur 1 Achse (X), das Ganze aber 2mal. Die Geschwindigkeit ist nicht so super wichtig, sollte aber im Rahmen eines aktuellen mittelklasse Scanners liegen.

Mit einem einzelnen Scannerspiegel düfte das unmöglich sein, ich denke, das physikalische Maximum liegt vielleicht bei 120-150 Grad.

So etwas wie die Panoglin Discoscan Linse müsste die Ausgabe zu sehr verzerren, der Strahl darf sich auf keinen Fall in der starren Y-Achse bewegen/verschieben.

Ich hatte mir überlegt, einen Hohlspiegel mit einem normalen Scanner mit 40-60 Grad Scanwinkel anzufahren.
Vermutlich wird sich der Strahl mindestens auf einer Achse entsprechend aufweiten, aber das müsste maximal Faktor 3 sein.

Hat jemand eine Idee, was man am besten für einen Hohlspiegel nimmt, oder sogar eine Bezugsquelle.

Oder gibt es vielleicht noch einen anderen Lösungsansatz?

Danke schon mal !

LG
Mike


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[nohoe]

Hallo

Die M9034 Scanner auch Widemoves genannt konnten Winkel von bis zu 180 Grad optisch fahren.
Die werden nicht mehr von Jojo produziert aber es gibt vielleicht noch jemand der sie hat.
Die Dinger sind fast unkaputtbar.Die Achse lässt sich 360 Grad drehen.Die Ermittlung der Achsenstellung
erfolgt kapazitativ.Das waren meine ersten Scanner. Bei JMLASER gibt es noch Infos zu den Teilen.

Gruß
Norbert

[mikesupi]

Hi Norbert,

danach hatte ich vorhin schon geschaut, M9024 und M9024DC (Du hattest 9034 geschrieben?).

Können die wirklich 180 Grad?
Da müsste doch der Strahl gar nicht mehr auf die Spiegel passen - oder ?

Noch andere Ideen?

LG
Mike


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[FrankTheTank]

Warum nicht einfach einen Motor der 360° dreht und eine positionsrückmeldung? Den Winkel den du nicht brauchst auf der "Rückseite" deckst du einfach ab. Ich hab nen 360° Laser da kommt der strahl einfach von unten und strahlt auf ein drehendes Prisma. Wenn ich nur 180° brauche kann ich das einstellen, dann wird der einfach moduliert, hälfte der Zeit aus und die Leistung ist höher als im Dauerbetrieb.

[mikesupi]

@FrankTheTank: Ich brauche eine "schnelle" Lösung, also eine Postionierung innerhalb von 100uS, was ca. 10KPPS entspricht.
Bei Dioden (nicht DPSS) ist die CW Leistung immer höher als im modulierten Betrieb.
Es geht auch nicht darum, pro "Umdrehung" irgendwo den Strahl einzuschalten, sondern um Positionierung.

Da bleibt meiner Meinung nach nur die Lösung mit einem normalen Scanner und einem Spiegel oder einer Linse.


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[tschosef]

hai hai...

naja, eine art Kegel-Spiegel währe da vermutlich evtl ne lösung.... gabs nicht mal von Pangolin soetwas???

Da müsste doch der Strahl gar nicht mehr auf die Spiegel passen - oder ?

kommt drauf an... für 180 Grad opt Ablenkung braucht man ja "nur" 90 Grad Spiegelbewegung.... wenn mann passend auf den spiegel leuchtet (quasi in einer Achse Senkrecht drauf... is jetzt schwer zu beschreiben, was ich meine) quasi so, dass bei 0 Grad verstellung der Reflektierte strahl gerade über der Quelle (lasermodul) vorbei geht, dann sind da nur noch + - 45 Grad Spiegelverdrehung nötig, was durchaus machbar ist, dabei halbiert sich die Nutzbare Spiegelfläche gerade mal, wenn also der Strahlquerschnitt < 2,5 mm ist, kommt man mit 5 mm Spiegel noch hin

klar, bei 2 Achsen wirds dann schwierig..... weil dann bei 0 Grad verstellung schon ein gewisser einfallswinkel nötig ist....

hm, schwer zu beschreiben... müsste man aufmalen


viele grüße
Erich

[mikesupi]

Hallo Erich,

ich denke, ich verstehe, was Du meinst

Da ich sowieso 2 gegenüberliegende Strahlen mit jeweils 180 Grad Ablenkung brauche (insgesamt 360 Grad), kann ich die beiden Scanner ohne Probleme nach meinem 50/50 Strahlteiler mit feinjustierbaren Spiegeln mittig füttern. Die beiden Scanner muss man dann halt um ein paar Grad abweichend von der Nullachse montieren, damit der Strahl wieder im Wasser liegt.

Also braucht man nur 90 Grad Spiegelbewegung, ich bin immer von 180 Grad ausgegangen... Denkfehler...
Das müssten dann die Widemoves (M9024) schaffen.

Hat jemand vielleicht noch welche abzugeben - oder vielleicht hat ja Jojo noch 1 Paar?

LG
Mike


,,,

[JETS]

Wenn Du sowieso rund herum projizieren willst, warum dann nicht einfach einen Strahl senkrecht nach oben über einen rotierenden 45 grad Spiegel ablenken?

[mikesupi]

@JETS: Ich brauche nicht einen Strahl, sondern 2 auf gegenüberliegenden 180 Grad Ebenen, die jeweils getrennt steuerbar sein sollen, und das mit "normaler" Scannergeschwindigkeit.

[Eu1eOne]

polygonspiegel ????

oder discoscan linse

[JETS]

Mike, Du kannst doch ringsum analog ansteuern, und der rotor kann auch so langsam wie ein Scanner drehen.

[mikesupi]

@Eu1eOne: Ein Polygonspiegel hat lediglich 6 Spiegel, das sind aber keine Hohlspiegel, also nicht zu gebrauchen. Discoscan kann zwar 360 Grad, aber nicht 0 Grad auf der Y-Achse.

@JETS: Da besteht noch ein Verständnisproblem, denn wenn ich 1 Spiegel auf einem Scanner von unten ansteuere, dann könnte ich mit einem Widemove maximal 90 Grad drehen. Es müsste aber ein Galvanometer sein, und kein Linear- oder Schrittmotor. Denk Dir einfach mal 2 Scanner, der vordere wird mit dem ILDA X-Output angesteuert, und macht 180 Grad, der hintere wird mit dem Y-Output angesteuert, und macht ebenfalls 180 Grad, macht 2 Strahlen, die gemeinsam 360 Grad anfahren können.


...

[JETS]

Stimmt, jetzt liegt wirklich ein Verständnis Problem vor. Ich verstehe nicht warum Du um 360 grad zu projizieren unbedingt Galvos verwenden willst und hin und her beschleunigen und abbremsen wenn es doch viel einfacher ist eine Rotationsbewegung kontinuierlich laufen zu lassen und nur den laser zu modulieren? Ob nun Spiegel oder wie bei FranktheTank ein prisma ist im Prinzip egal.
Wenn Du die Masse nicht ständig abbremsen und beschleunigen musst ist deiner Ablenkggeschwindigkeit kaum eine Grenze gesetzt, da kommt selbst der schnellste Scanner nicht mit. Du brauchst wirklich nur eine Positionsrückmeldung oder eine präzise Drehzahl und schon kannst Du beliebige Positionen rundherum anfahren.

[mikesupi]

@JETS: Ich will keine Grafiken/Pixel erzeugen, sondern frei positionierbare stehende Beams mit voller Leistung im Watt Bereich (Laserquelle: 6W Argon/Ion), davon 2 Stück gleichzeitig an unterschiedlichen Positionen. Wenn Du mit rotierenden Spiegeln oder Prismen arbeitest, hast Du nur einen Bruchteil der Leistung auf einem definierten Punkt. Die einzige Möglichkeit ausser per Scanner wären Schrittmotoren, oder Getriebemotoren mit Positionsrückmeldung per Poti, das wäre aber beides zu langsam, und zu komplex vom Interface her.


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[VDX]

... ich habe mir einen XY-Scanner mit Servo-Motoren statt Galvos aufgebaut, um mit größeren Spiegeln und Faser-Lasern bis 120Watt mit CW oder gepulsten Strahlen Material zu bearbeiten.

Die Servo-Treiber können die Encoder-Auswertung/Regelung bis 300kHz (Encoder-Klicks) ... mein CNC-Controller schafft aber nur max. 100kHz, so daß das momentan mein Limit ist.

Hab' mir aber letztens einen neuen CNC-Controller bestellt, der 4-achsig bis 500kHz kann -- mal schauen, was damit drin ist

Ansonsten habe ich ein paar 3-phasige Schrittmotoren (und passende Treiber dafür) mit bis zu 1000 Voll-Schritte pro Umdrehung bei max. 20kHz bzw. mit 10x microstepping dann 10000 Mikroschritte pro Umdrehung bei 200kHz.

Das kommt beides nicht ganz an die Winkelgeschwindigkeit von Galvos dran, ist aber nicht mehr gar soviel davon weg

Viktor