Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

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Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Partygeist » Sa 21 Mär, 2015 5:53 pm

Guten Tag,
Wollte mal nachfragen ob sich der Umstieg von Laserworld auf Kvant lohnt.? :?
Hab zurzeit 2 Stk. CS 1000 3D RGB und 1 Stk. PM 1800 RGB.
Was meint ihr dazu?
Den Pure MIcro behalten und noch 2 Pure Micro dazu oder lieber auf Kvant umspringen?

Vielen Dank.

Sebastian.

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Dr. Burne
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » So 22 Mär, 2015 12:42 am

Hi,

für Umstieg würde sich im Prinzip jedes Pure Diode System eignen.
Wichtige ist dass Strahlqualität passt und dass schnelle Scanner drin sind.

Bei 637nm rot, passt 1:1:1,5 Leistung ganz gut.

Bei Swisslas gibts auch CT Variante gebraucht und generalüberholt ganz günstig.

http://www.swisslas-laser.com/specials/ ... 1800rgb-ct

Neu kostet ein CT Scannerset schonmal ab 1300€.
Zuletzt geändert von Dr. Burne am So 22 Mär, 2015 1:05 am, insgesamt 1-mal geändert.
Bild So sind Chinakisten halt!

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von emotion laser systems » So 22 Mär, 2015 12:45 am

Ich werfe mal die Idee eines Umstiegs auf einen deutschen Hersteller in den Raum: http://www.lps-laser.de

Da könnte die neue Spike-Serie ganz interessant sein...

mikesupi
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von mikesupi » So 22 Mär, 2015 1:05 am

Dr. Burne hat geschrieben:Bei Swisslas gibts auch CT Variante gebraucht und eneralüberholt ganz günstig.
+ Fracht + 19% MWSt + Zoll, denn die Schweiz ist nicht in der EU :(

Kvant schon, und LPS baut sowieso sehr coole Laserbänke und Co.

Swisslas hat natürlich ebenfalls Top Produkte, aber der Wechselkurs und Zoll/EUSt. machen einem gerne einen Strich durch die Rechnung.


...

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Dr. Burne
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » So 22 Mär, 2015 5:22 am

Hi,

ja Kvant Clubmaxx ist sicher auch ne gute Wahl.
Die haben Scanner Max Compact 506 // 35kpps bei Ilda 8Grad / max. Ausgabewinkel: 80°drin.
Kvant lässt die Grüne Diode und blaue mit mehr Leistung laufen, sicher nen Vorteil wenn Farbbalence egal ist.
Bei den 3000 und 6000 würde ich die Option CT nehmen, auch wenn es mehr kostet.

Mit Zoll kommste bei etwa gleichen Preis raus um die 2400€, dür die 1800 Varianten.

Würde trotzdem zu CTs greifen, weil die ziemlich haltbar sind und noch mal ne ganze Ecke schneller,
bei den Pango Teilen keine Ahnung ob die noch in 5 Jahren am leben sind.

Bei Eyemagic war ja auch der Hype groß am Anfang, mit dicken Paddeln noch ganz flott,
als nach 4 Jahren die Magnete überall verrostet sind wars damit aus,
hab selbst nach 4 Jahren reparieren lassen und 4 Jahre darauf wieder verrostet,
nun sind die nen Fall für die Tonne, da nen China set biliger ist wie Reparatur bei HB.
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von adminoli » So 22 Mär, 2015 8:21 am

Hi,

CT´s hin oder her, der Clubmax ist dem 1800er in jeder Hinsicht überlegen. Die 506er haben ihre Probleme, die Ausfälle sollen sich aktuell bei 20% bewegen. Aber du kannst auch den Clubmax mit CT´s bekommen. Aktuell würde ich den Clubmax 3,4W empfehlen. Zu den neuen Spike Projektoren kann ich nichts sagen, aber LPS spielt in der gleichen Liga und können sogar noch mehr. Preislich bewegt man sich aber schnell deutlich höher. Ebenso sind die Chinaprojektoren von Spacelas auf sehr hohem Niveau, allerdings versucht Kvant die gerade tot zu klagen mit zweifelhaften Patenten von Arctos.


Gruß
Oliver

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von bikeraper » So 22 Mär, 2015 10:31 am

Mein Laserworld wird demnächst komplett umgebaut, weil ich mit dem mal so gar nicht zufrieden bin. Die beiden Kvant laufen einwandfrei und der Support ist auch super und in Deutschland.
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von norsta » So 22 Mär, 2015 10:54 am

es scheint hier doch immer noch etwas Unklarheit zu bestehen zwischen den einzelnen vergleichbaren Produkten und auch der Zoll und Importgeschichten:

Zum Zollthema gilt: Auf Produkte mit zolltechnisch Schweizer Ursprung entfällt KEIN Zoll beim Import in die EU. Das betrifft alle Lasersysteme von:

- Laserworld
- SwissLas

RTI und HB-Laser werden ja sowieso in Deutschland gefertigt.

Deutsche Kunden die bei Laserworld kaufen (http://www.laserworld.com/shop?___store=de) und eine UID haben, fahren sogar günstiger, als wenn sie das in Deutschland tun, da die MwSt nicht vorgeschossen werden muss (sog. "Intra Community Shipment").

Als besonders gutes und doch extrem güntiges System werde ich den PM-1200RGB LD in den Raum - mit spezieller Strahlformung für besonders präzisen Strahl: https://www.laserworld.com/shop/swissla ... __store=de
Gibts auch mit CTs.
Von einem CS-1000RGB 3D zum Pure Micro ist das zwar schon ein gigantischer Sprung nach vorne - aber kostet ja kaum noch was mittlerweile.
Als Zwischenstufe gäbe es da noch die Diode Serie: https://www.laserworld.com/shop/laserwo ... __store=de

In den Auktionen laufen übrigens gerade ein paar RTI Moving Heads - mit CTs ... http://auctions.laserworld.com/
Auch eine Option bei dem Preis.


vG,

Norbert

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Partygeist » So 22 Mär, 2015 11:59 am

Vielen Dank für die vielen Antworten.
Jetzt stellt sich nur die Frage ob ich den Pure Micro behalte und noch 2 Pure Mikros als Sats dazu.
Oder komplett umschlag auf Kvant Hauptprojektor Clubmax 3000 und 2 Sats Clubmax 1800.
Ich programmiere auch sehr viel Grafiken für Hochzeiten usw.!
Hab bloß keine Vorstellung von den Pangolin Scannern.
Ist die Größe bei 8 Grad auf 3m Entfernung brauchbar?
In der Pangosoftware würden die Schieberegler X auf 10% und Y10% stehen.
Bis jetzt ist ja in meinem Pure Micro 1800 RGB ein Xscan system verbaut mit dem gebe ich Bilder mit 28000PPS aus wenn die Regler X auf 35 und Y auf 35 stehen.

MfG Sebastian

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » So 22 Mär, 2015 12:01 pm

Hi,

gut das mit der Steuer zu wissen.

Wenns neu sein muss würde ich den Kvant mit CTs nehmen.

Als generalüberholtes Gerät ist der PM 1800 mit CTs günstig.


Gruß Stefan
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Partygeist » So 22 Mär, 2015 12:35 pm

Also wird's wohl Kvant werden. :D
Oder ist Kvant mit Laserworld gleich zu setzen?

MfG Sebastian

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » So 22 Mär, 2015 12:44 pm

RTI Movinghead laufen nur über dmx und SD Card, ob nen Freak damit zufrieden ist?
Auch Blau ist etwas mager für die menge grün und Rot

War wohl zu umstandlich ILDA zum Projektorteil hin zu legen.
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von mikesupi » So 22 Mär, 2015 1:02 pm

norsta hat geschrieben:Zum Zollthema gilt: Auf Produkte mit zolltechnisch Schweizer Ursprung entfällt KEIN Zoll beim Import in die EU.
Hi Norbert,

das musst Du mir mal erklären, heißt denn "kein Zoll" auch: Keine Einfuhrumsatzsteuer von 19% ???

Wenn ich nämlich Ware aus der Schweiz beziehe, dann zahle ich immer mindestens diese 19% on Top auf den Warenwert und auch auf die Versandkosten. Je nach Zolltarifnummer ergeben sich dann auch noch zusätzlich Zollabgaben von 3 bis ca. 10%, das hängt aber von dem Produkt ab.

Swisslas beim angegeben Link wirbt mit einem Nettopreis (auf den dann die 19% + Zoll) kämen, und einem +8% Preis, das wäre dann die schweizer Mehrwertsteuer, wenn das Gerät im Land bleibt.

Wenn ich also direkt bei Swisslas, oder bei Migros, oder bei Vögeli in der Schweiz etwas bestelle, dann zahle ich EUSt. und eventuell Zoll, es sei denn, der Verkäufer hat ein spezielles Zolllager innerhalb der EU.

Das gilt natürlich nicht, wenn z.B. Laserworld aus Deutschland versendet.

Man kann also pauschal sagen, das alle Waren die nicht aus der EU kommen ca. 25% teurer sind, als der im Internet angezeigte Wert, wenn man sie selbst importiert. Dies gilt insbesondere bei USA und China Waren.
Der Zoll ist mittlerweile so dreist, dass er mir einen 30 Gramm Einschreibebrief mit einer 808nm Laserdiode für 5 US$ zurückgehalten hat, und eine persönliche Verzollung verlangt hat.

Was die Projektoren angeht, denke ich, die Spitzenprodukte von LW, also Swisslas+RTI, Kvant, und die deutschen LPS Systeme sind alle hochwertig, da muss der Kunde dann nach den Anforderungen und dem Datenblatt entscheiden.

Ein guter Ansatz ist es immer, auf die Farbbalance zu achten, hier hat sich eine RGB Verteilung von 1:1:1, also z.B. jeweils 0.3 Watt pro Farbe bei den aktuellen Wellenlängen als sinnvoll herausgestellt. Da im Moment noch Blau am preiswertesten und Leistungsstärksten ist, kann man mit hohen Wattzahlen leicht "Wertigkeit" suggerieren, wenn man z.B. jeweils eine preiswerte Diode von 120mW Rot, 100mW Grün und 1.300mW Blau einbaut, hat der Projektor 1.5 Watt "Verkaufsleistung", erzeugt aber nur ca. 0.3 Watt Weisslicht, also gerade mal 20% der angegebenen Leistung. Das mag den Gästen in der Disco nicht so auffallen, einem Freak aber schon. Hier entscheidet der Blau Potidreh von 100-1.500mW über den VK-Preis.

Man muss auch ebenfalls auf die Strahlqualität achten, dabei ist nicht nur der Strahldurchmesser (am Austritt) wichtig, sondern auch die Divergenz, also die Aufweitung in einer bestimmten Entfernung.
Durch die Kollimatoren bei den (Pure-)Dioden ergeben sich höhere Werte für den Durchmesser, auch werden beim Spiegelschnitt zum Teil sehr viele Diodenstrahlen gestackt und kombiniert, hier kann der Grundstrahl schon mal ohne Weiteres 4x4mm im Gegensatz zu den üblichen 0.7-1.5mm bei DPSS Modulen betragen.

Die Divergenz lässt sich dabei vergleichsweise einfach erklären:

1mrad = 1m Strahlaufweitung auf 1km Distanz
1.5mrad = 1.5m auf 1000m
1.5mrad = 15cm auf 100m
1.5mrad = 1.5cm auf 10m jeweils plus dem urspünglichem Strahldurchmesser, also bei 4mm -> 1.9cm

Leider werden neuerdings die roten Breitstreifenemitter gerne verbaut, weil sie fast nichts kosten, aber dafür wahnsinnig viel Leistung fürs Geld bringen. Man "vergisst" auch gerne die dringend notwendige Korrekturoptik in Form von Zylinderlinsen, denn die Prismen haben sich als nicht sehr gut in der Strahlqualität herausgestellt.
Man kann Rot 637er (635-642nm) bis 200mW (meistens 120 oder 170mW) bedenkenlos kaufen, oder eine Kombi von 2 Dioden per Polwürfel, die dann um die 240-340mW bringen. Wenn die 300mW (oder 500+mW) aber aus einer Diode kommen, dann sind das fast immer die unerwünschten MultiMode Mitsubishis (ML501P73) oder Oclaros, die dann so aussehen:
P1070655_Rot.jpg
Es gibt natürlich keine Auszeichnungspflicht für das Strahlprofil.
Bei den High-End Geräten, von denen wir hier reden, ist aber die Strahlqualität meistens hervorragend, besonders wenn das Rot-Modul noch mit den SingleMode 170mW Oclaro Dioden (HL63133DG) aufgebaut ist. Eine zylinderlinsenkorregierte 700mW HL63193DG Oclaro Diode ist auch noch brauchbar, aber lange nicht so gut, wie der SM Stack.

Was die Scanner angeht, so haben heutige "China Scanner" ziemlich aufgeholt, da gibt es einige, die einen G120D oder CT6800 mit Treiber von Anno 2000 um Längen schlagen, die Langzeitstabilität muss man noch abwarten.

Bei der Gelegenheit sei mal erwähnt, dass GSI LUMONICS General Scanning und CTi Cambridge Technology Inc. schon vor ein paar Jahren fusioniert haben.

Es gilt nicht immer, dass CTs die erste Wahl sind, z.B. Kvant bietet die CTs in 2 Versionen an, nämlich in der standard- und in der HP-Version. Beim CT6215 sind das dann 35K, und beim CT6215HP 60K (ILDA/8Grad).

Da hilft auch kein "Ich hab gehört, dass die CTs besser sind, oder vor 10 Jahren mal besser waren" :-)

Vielleicht sollte man einfach mal in 3 Wochen auf der Prolight + Sound Frankfurt (15. bis 18. April 2015) persönlich vorbeischauen, und sich die Wunschgeräte ansehen, den Verkäufer nach dem Strahlprofil löchern, und ein paar nette Shows ansehen. Dort sind alle genannten, und auch ein paar andere namhafte Hersteller, wie Tarm, Lobo, etc. vertreten.


In diesem Sinne...

LG
Mike


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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von norsta » So 22 Mär, 2015 1:44 pm

Wie schon gesagt: Wenn das Produkt Schweizer Ursprungs in zollrechtlichem Sinne ist - und das ist bei den Laserworld Laserwn wie auch bei den SwissLas Lasern so der Fall - dann entfällt KEIN ZOLL.
Laserworld versendet nicht ab Deutschland im Allgemeinen (ausser bestimmte Restposten) - trotzdem wird für Kunden mit UStID keine Mehrwertsteuer-Vorabentrichtung fällig, da Laserworld mit einer sogenannten Fiskalverzollung arbeitet - die Ware wird also geliefert wie ein Intra Community Supply. Unterm Strich muss der Kunde mit UStID (und das ist bei so ziemlich allen gewerblichen Kunden der Fall) nicht die besagten 19% vorstrecken.
Privatkunden müssen MwSt bezahlen, wie überall - wenn netto Beträge angegeben sind - egal wo:-Es kommt immer die MwSt drauf (wichtig: Privatpersonen). Da ist es egal ob Nettobeträge in D, FR, AT oder CH angegeben sind.

Das richtige Logistikkonzept und die richtige Produktherkunft machts aus!

Wichtige Faktoren bei der Produktbewertung ist auch, ob die Strahlparameterangaben Full Angle oder Half Angle sind - da kann man sich nämlich schnell einen halb so guten Projektor kaufen.
Strahlangaben sind Vollwinkel (Full angle) hier:
https://www.laserworld.com/shop/swissla ... __store=de
und hier:
http://www.swisslas-laser.com/pure-micr ... aser-light


vG,

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von mikesupi » So 22 Mär, 2015 3:01 pm

Hi Norbert,

Dr.Burne hat von einem bestimmten Angebot gesprochen: http://www.swisslas-laser.com/specials/ ... 1800rgb-ct
Dort ist der Sitz der Firma in CH-8834 Schindellegi.
Der Artikel wird mit 2 Preisen angegeben:
EUR 1.750 netto
EUR 1.890 inkl. 8%
wenn ich den dort im Schweizer Shop bestelle und in Deutschland haben will, kostet er ca. 2.200 EUR Brutto. Das war die ganze Aussage. Wenn ich als Privatperson bestelle, wird sogar teilweise die Lokale USt. und die Deutsche fällig, da einige Lieferanten nicht netto liefern.

PS. Im High-End Preissegment erachte ich Vollwinkel Angaben als selbstverständlich.
Die Warnung über die roten Breitstreifen-Emitter gilt also eher für den Low-Cost und mittleren Preisbereich.

LG
Mike


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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von norsta » So 22 Mär, 2015 3:46 pm

Hi Mike,

doppelte Umsatzsteuer wäre mir neu ... grundsätzlich ist es so, dass der Lieferort relevant ist. MwSt zahlt man überall als Privatperson.
Hier war ja aber hauptsächlich die Sorge um den Zoll - und die ist unbegründet. :-)

vG,

Norbert

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von guido » So 22 Mär, 2015 4:51 pm

Hi,

so wie Norbert das beschreibt kenne ich das mit der MwSt. auch.

Aber:
norsta hat geschrieben: Wichtige Faktoren bei der Produktbewertung ist auch, ob die Strahlparameterangaben Full Angle oder Half Angle sind - da kann man sich
nämlich schnell einen halb so guten Projektor kaufen......
Wäre an sich richtig wenn denn die Katalogangaben mit der Realtiät übereinstimmen würden.
Habe es selber 2 mal erlebt ( RGB Modul aus PM und einer PureDiode Kiste ) wo zwischen Katalog und Realität doch ein
Bemerkenswerter Unterschied lag. Meine Rücksendung des RGB Moduls aus dem PM wurde sogar mit Rückruf und Erklärung bzw. Ausreden
"belohnt"....

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Beitrag von Dr. Burne » So 22 Mär, 2015 5:46 pm

Hi,

Mikesupi sieht das richtig.
Bei Swisslas die generalüberholten haben 6215 mit 50kpps, das sind HP, also die guten.
Ich wüsste auch nicht, warum sie die langsameren einbauen sollten, da diese im Einkauf nicht gerade billiger sind.


Und Treiber anno 2000 von Sollinger machen an 6800H immerhin reale 33-35k,
klar dass GS120D und 6800 mit anno 2000 Billigtreiber oder früher Treiber schon lange von made in China eingeholt wurden in Punkto Speed.

Bisher habe ich aber in Punkto Stablilität, Punktwiederholgenauigkeit und vor allem das Spiegelflattern
bei Chinascannern nichts gesehn was mich vom Hocker gerissen hätte, die bauen auf geschwindigkeit, jegliche Präzision geht den Bach runter.
Wenn die die 1mm Paddel von den CTs dranbaun würden würde ja der Speed leiden.

Die netten China Scanner in den LW DS900 machen etwa 23-24k ILDA für beamshows definitiv gute Scanner.
Aber bei einem stehenden Strahl am Spiegelrand von Y, tanzte der Strahl schonmal 2-3mm auf 1m rum.
Und nette Wellenlinien sind auch gerne am liken Rand zu sehen, wo es eigendlich gerade sein sollte.

Aufwändige Grafikshows, da sollte man wenigstens in einem Projektor CTs und in etwa gleiche Divergenzen haben.

Wenn es mal China Scanner gibt mind. die Speed von 6215HP haben mit Stabilität von GS12DT und Dioden die wie ein PCAOM modulieren, wären alle zufrieden.
Bild So sind Chinakisten halt!

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Tux1975 » So 22 Mär, 2015 7:07 pm

Dr. Burne hat geschrieben:Hi,
Bei Swisslas die generalüberholten haben 6215 mit 50kpps, das sind HP, also die guten.
Ich wüsste auch nicht, warum sie die langsameren einbauen sollten, da diese im Einkauf nicht gerade billiger sind.
es giebt keine guten / schlechten "CT6215" nur tote :roll:
Der Speed ist abhängig vom Treiber und den verbauten Spiegeln, das ist dann auch der Geschwindigkeitsunterschied bei Kvant von dem Mike sprach .Und wie gesagt ein zwei mal richtig Endanschlag führt auch bei 25k zum ableben :roll:
MFG Jens

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » So 22 Mär, 2015 7:09 pm

Hi,

wenn du Angst vor Endanschlägen hast lass dir doch GS120DT oder MOT1 einrüsten ;-)
Also in meinen Jahren als Freak mit verschiedensten Scannern habe ich noch nie einen Endanschlag erlebt.
Alle CT, Eye Magic, Chinanachbauten mögen keine Endanschläge, wobei die welten weit weg sind vom normalen Scannbereich.

Mit vorsichtigen Settings lief sogar der GS 120D noch mit gebrochenem Torsionsstab.
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von vakuum » So 22 Mär, 2015 8:52 pm

mikesupi hat geschrieben: Der Artikel wird mit 2 Preisen angegeben:
EUR 1.750 netto
EUR 1.890 inkl. 8%
wenn ich den dort im Schweizer Shop bestelle und in Deutschland haben will, kostet er ca. 2.200 EUR Brutto
Nochmals
1750€ ist der nettobetrag ohne MWST.
beim Import in DE kommen 19% dazu.
Das gerät kostet demnach danach 2082€ Brutto!

Da die Gerät alle Schweizer Ursprung haben fällt KEIN Zoll an.
Die Sache ist also 100% Kalkulierbar.

Dass Firmen die eigene MWST nicht abziehen ist eigentlich eher bei Deutschen Firmen der Fall die nicht wissen wie man in ein nicht EU Land exportiert. Da wir aber fast alle Produkte exportieren ist das für uns Alltag. Daher verkaufen wir auch in Euro und nicht in CHF.

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von vakuum » So 22 Mär, 2015 8:55 pm

Partygeist hat geschrieben: Hab bloß keine Vorstellung von den Pangolin Scannern.
Ist die Größe bei 8 Grad auf 3m Entfernung brauchbar?
In der Pangosoftware würden die Schieberegler X auf 10% und Y10% stehen.
Bis jetzt ist ja in meinem Pure Micro 1800 RGB ein Xscan system verbaut mit dem gebe ich Bilder mit 28000PPS aus wenn die Regler X auf 35 und Y auf 35 stehen.

MfG Sebastian
Die Pangolin Scanner sind bei kleinem Winkel relativ gut. Zumindest besser als die XScan Scanner.
Über die Lebensdauer weiss leider noch niemand bescheid. Wir hatten bisher aber noch keine Ausfälle.
Seit Anfang 2015 liefern wir alle SwissLas Projektoren ohne Aufpreis regular mit Pangolin Scanner aus.
Bei den günstigen Projektoren lohnt sich das CT Upgrade meiner Meinung nach nicht, das Preisverhältniss Projektor zu Scanner stimmt dann irgendwie nicht.
Preis Leistungsverhältniss der Pangolinscannern ist besser als das der CTs.

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Partygeist » So 22 Mär, 2015 8:58 pm

Kommt da jetzt für meine Vorhaben ein Kvant mit CTHP in frage oder eher nicht?
Welchen würdet ihr von der Leistung her für Grafik empfehlen und welche 2 als Sats?

MfG Sebastian

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von vakuum » So 22 Mär, 2015 10:43 pm

@Sebastian
in der selben Preis und Leistungsklasse im Vergleich kochen die Verschiedenen Hersteller alle mit dem gleichen Wasser.

Kaufe das was Dir am besten gefällt vom Gehäuse, von der Firma, vom Herstellungsland von der Strahlstabilität (verstellen) usw. die Scanner und die Laserquellen sind überall die üblichen Verdächtigen.

Ein Wechsel macht eigentlich nur sinn wenn Du in eine andere Preisklasse investieren willst..... oder wenn Dir jetzt eine Spezielle Funktion fehlt die ein anderer Projektor hat.

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » So 22 Mär, 2015 11:15 pm

Hi,


Von der Farbbalance würde ich sagen 1:1,1-1,2:1,5 RGB, da etwas mehr Blau bei reinen blaufächern gut ist.
Hier ist der Kvant 1800 im Vorteil.

Beim Kvant 3400 Pure White ist deutlich mehr Rot als beim Swisslas, die Frage ist welche Strahldaten der hat,
da finde ich Kvants Leistungsansatz besser gelungen als beim Swisslas.
Auch die Einstellmöglichkeiten bei Kvant am Backpanel finde ich besser gelungen.

Sicher kann man bei Swisslas auch anfragen, was es kostet statt 650mW 1W rot und etwas mehr Blau einzubauen.

Im Bereich von unter 1W würde ich dir den LW DS900 raten, aber über seperate Ausgabekarte, da hier die laser keinen Standbystrom haben und somit eine eigene Farbpalette brauchen(Musste ich bei Pangolin per hand erstellen).

Oft geben Hersteller ja durchaschnittliche Divergenz über alle Laser an oder mischen die 0,5 und 2 mrad zu 1,25mrad Gesamtdivergenz,
da kann man 2 sehr gute Laser haben und einen der auf einer Achse richtig schlecht ist, wenns dumm läuft.

Da hilft nur genau beim Hersteller Nachfgragen, wie die X und Y Werte der einzelnen Laser sind,
da siehst man dann genau, ob entsprechend mit Prismen korrigiert wurde oder nicht.

CTs machen Sinn, wenn man Wert darauf legt in einem Main Projektor für Grafik und erst so ab 3-4W Leistung fallen sie nicht mehr all zu schwer in den Gesamtpreis.
Bei 8W oder mehr würde ich immer CTs einbauen.
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von vakuum » Mo 23 Mär, 2015 1:17 am

Dr. Burne hat geschrieben: Von der Farbbalance würde ich sagen 1:1,1-1,2:1,5 RGB, da etwas mehr Blau bei reinen blaufächern gut ist.
Die Farben kann man angleichen, wenn es für jemanden zu viel Blau ist dann dreht mans am SwissLas Gerät hinten ganz einfach runter.
Dr. Burne hat geschrieben: Beim Kvant 3400 Pure White ist deutlich mehr Rot als beim Swisslas, die Frage ist welche Strahldaten der hat,
da finde ich Kvants Leistungsansatz besser gelungen als beim Swisslas.
naja, was ist da besser?? es ist fast identisch zum SwissLas PM4000RGB....
kannst nicht jedes Gerät mit dem 1800er vergleichen.
Wir haben hier ein paar mehr Geräte zur Auswahl. Auch die Divergenz hier ist top da Singlemode Rot verbaut ist.
Dr. Burne hat geschrieben: Auch die Einstellmöglichkeiten bei Kvant am Backpanel finde ich besser gelungen.
auch das ist wie bereits gesagt Geschmacksache, die einen haben lieber Potis die man auch blindlings noch an der Traverse verstellen kann, andere haben lieber ein Display wo man kaum blind was einstellen kann dafür viel mehr Funktionen haben kann wenn sie denn programmiert sind.
Dr. Burne hat geschrieben: Sicher kann man bei Swisslas auch anfragen, was es kostet statt 650mW 1W rot und etwas mehr Blau einzubauen.
das kann man, oder man schaut einfach gleich den richtigen SwissLas Projektor an
Dr. Burne hat geschrieben: Im Bereich von unter 1W würde ich dir den LW DS900 raten, aber über seperate Ausgabekarte, da hier die laser keinen Standbystrom haben und somit eine eigene Farbpalette brauchen(Musste ich bei Pangolin per hand erstellen).
Das kann man aber so nicht sagen, ein PM1200 ist da schon eine andere Liga, Qualität und Preis, also auch hier kommt es auf die Anwendung an ob DS oder PM.
Dr. Burne hat geschrieben: Oft geben Hersteller ja durchaschnittliche Divergenz über alle Laser an oder mischen die 0,5 und 2 mrad zu 1,25mrad Gesamtdivergenz,
genau, das ist ein wichtiger Punkt. und genau das haben wir bei allen PureMicro PureDiode Projektoren möglichst gut mit viel Aufwand angepasst. Möglichst alle Farben Horizontal und Vertikal mit gleicher Divergenz herzustellen, sodass die Farben bei jeder Distanz möglichst immer in beiden Richtungen deckungsgleich sind.

@Stefan
In Deiner Abwesenheit ist einiges passiert, vielleicht sehen wir uns mal wieder auf einem Treffen um zu quatschen dass Du wieder auf den neusten Stand kommst... :-)

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » Mo 23 Mär, 2015 2:12 am

Hi,


ja ne nette Option wäre doch Backpanel mit Display, so nem Drehrad mit Tester, wie bei den Sollinger PCAOM MOD.

Und noch nen USB port, wo man nen Stick mit Einstellparametern reinstecken kann die man im Display auswählt und läd, bzw. abspeichern kann über Displaysteuerung, natürlich auch mit Einstellungen für die Safety.
Auch über Netzwerk für jeden Projektor in Realtimne alles verstellen ect.
Man kann viel einbauen, was am Ende dem Kunden gefällt ist Geschmackssache, der eine will viel haben, der andere braucht nur nen ILDA Port.

Safety einstellbar per Trimmer, sichtbar grob über das LED Kreuz, wie dei den LPS Realscan/Accurate wäre ne gute Option selbst heutzutage.
IMG_1289a.jpg
Der PM4000 ist gut gelungen von der Leistungsverteilung, aber auch ziemlich teuer.
Seine großen billigeren Brüder wo Blau total überdimensioniert ist sind nicht so mein Ding.

Eine Option wie bei Kvant das rote Modul teils aus 650nm und 637nm aufzubauen finde ich auch sehr gut, würde ich auch als Option bei Swisslas gerne sehen.
Für ihre Projektoren bieten sie es ja nicht dirtekt an.

Kvant hat ja die Module die sie in die Laser verbauen auch solo zum Kauf, dort stehen detailierte Angaben zu X und Y Durchmesser und Divergenz
Nur ich frage mich ob hier halb oder Vollwinkel Divergenz angegeben wird, da beim projektor die doppelte Divergenz steht

Technische Daten 3400mW

Full diode RGB module, aluminum housing

Minimale Leistungen:

Blue: 445nm, 1.5W, φ 3.5x4 mm, 0.6/0.2 mrad
Green: 520nm, 900mW, 3.5x4mm, 0.5/0.2 mrad
Red: 637nm, 1W, 3.5x3.5 mm, 0.4 mrad

Auf Wunsch senden wir Ihnen ausführliche Infos per Mail zu.
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von RuMa » Mo 23 Mär, 2015 3:03 pm

Sehr hübsches Bild Herr Dr. Burne ;-)

Nett, vor allem das Herstellungsdatum. Ja, das waren noch Zeiten als viele "von Heute" noch gar nicht wussten, was aus Ihnen später mal wird :-)
... und siehe an, es gibt "Sie" immer noch - Die LPS`ler!

Sonnige Grüße
Rudi

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von mikesupi » Mo 23 Mär, 2015 3:15 pm

Ho, ho, ho, das kann ich aber toppen, mein Accurate ist 4 Tage älter und hat die Nummer 300/01 :mrgreen:
P1090221_.JPG


...
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » Mo 23 Mär, 2015 3:25 pm

Hi,

ja der ist momentan zerlegt und wartet für den Einbau in meinen neuen Projektor.
Die Rückwand wird wie sie ist in mein Gehäuse eingepasst.
Kühlkörper und Endstufen kommen in den Elektroteil auf die Bankplate von unten.

Was ich allerdings bräuchte wäre ein Manual wo steht welches der 7 Poties wofür zuständig ist,
um den treiber neu abzugleichen.

Gruß Stefan
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Partygeist » Mo 23 Mär, 2015 5:18 pm

Also meine 2 CS 1000 RGB stehne jetzt zum verkauf bei Ebay.
Was mach ich den jetzt mit dem Pure Micro 1800? :roll:
Behalten oder auch verkaufen.?
Und dann zur Pure Micro Diod Serie wechseln oder Kvant Laser mit Pure Diod davon der Hauptprojektor Clubmax mit 3000mW unt CT Scannern. und 2 Sats mit 1800mW?

Bin am verzweifeln. :roll:

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » Mo 23 Mär, 2015 7:01 pm

Hi,

Ich würde sagen, entweder 3 neue Projektoren, wenn du in der Leistung höher gehen willst.

Ansonsten käme es darauf an, ob du bei 1,8W bleiben willst.
Wenn ja kannst du ja als Main Projektor den PM nehmen und 2 Kvant mit Scan Max506 als 1800 Satelliten.

Wenn du in der Leistung auf 3-4W gehen willst, würde ich 2 Kvant mit normalen Scannern nehmen und einen Kvant mit CTs als Main/Grafik Projektor.

Oder du bleibst beim Main PM 1800 und holst 2 dicke Sateliten mit 3-4Watt, was aber irgendwie keinen Sinn macht.
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Partygeist » Mo 23 Mär, 2015 7:42 pm

Also beispielsweise 3 Kvant 1800 RGB davon einer mit CT Scannern.? :roll:

MfG Sebastian.

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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » Di 24 Mär, 2015 2:05 am

Hi,

wenn du den Micro behalten willst, würde ich nen 2. als sat nochmal holen, weil es besser ist zwei gleiche sats zu haben.

Für den Main dann halt was Richtung 3W, PM 3W würde ich custom rot und blau etwas mehr machen lassen, oder Kvant 3400 Pure White nehmen, mit CTs egal welcher Hersteller.

Wenn dir das zu teuer wird kommt noch 2 DS1800 als Sats in Frage zum Pure Micro den du hast.
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Re: Lohnt sich der Umstieg auf einen anderen Hersteller

Beitrag von Dr. Burne » Di 24 Mär, 2015 3:23 am

Hi,

nee ds 1800 hat zu wenig grün, DS900er oder besser PM oder Kvant.

DS muss man aber wohl Glück haben, damit 2 Geräte gleich gut abdimmen bei Grün habe ich einen Ausreißer, was Wellenlänge und Blankingverhalten angeht, fällt aber nur auf, wenn man dimmt.
2 von den gelblicheren Außreißern wäre mir sogar lieber gewesen, da grün früher anfängt zu leuchten und somit besser abdimmbar ist.
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